[主題] 請注意騙貓又騙錢的認養人(紀x男.婉琳)--小橘 3/19 17點多當天使去了
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fannylee
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所以...現在是不是只要在乙方的地方簽上名字~

然後請雪小豆先生委任給專戶就行了呢??

專戶就可以招集幾個志工不定期去探訪或是利用視訊的方式~

好像很好解決呀~~~~
tseng
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下面引用由fannylee2006/03/14 02:14pm 發表的內容:
所以...現在是不是只要在乙方的地方簽上名字~
然後請雪小豆先生委任給專戶就行了呢??
專戶就可以招集幾個志工不定期去探訪或是利用視訊的方式~
好像很好解決呀~~~~

我想法律上是可以這樣處理
甚至可以另外明確約定探視的方式
只是這可能要麻煩一下雪小豆了
minny
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下面引用由mowme2006/03/14 02:02pm 發表的內容:
  如果今天雪小豆先生願意帶同專戶成員(並具有之前送養人身份)前往紀男家中再簽一次合約,這次將合約簽妥完整,專戶也願意定期去追蹤紀男的後續,如再有虐貓情事可馬上提告。但雪小豆先生不止一次明白表態他不願再參與此事,實為遺憾。

  專戶並非也情願就不顧紀男現有的四隻貓,我們一樣非常擔心,但目前的情況是如此,公告暫停也是不願再讓捐款湧入;如果還有更好的辦法,也請貓友們提出,專戶會仔細評估的。




其實再想的更簡單一點
事實上雪小豆已經委任專戶幫他監督紀小弟了
證據就在這個討論串雪小豆上一次的回應中
所以也不用再跟雪小豆先生簽什麼委託書這麼麻煩
只要雪小豆打一通電話跟紀家的家長說以後會由專戶義工去監督就可以了
這樣也不需要再麻煩雪小豆再跑一趟

不要先想一大堆以後打官司事會不成立這一類麻煩的問題
事實上合約可以成立
(當然打官司時有些細解要再舉證會比較麻煩)
最重要的是監督的工作不能停
有msn可以用很好呀
可以請紀小弟每天都用視訊拍貓咪給義工看
穿白襪的黑貓

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下面引用由minny2006/03/14 02:20pm 發表的內容:
其實再想的更簡單一點
事實上雪小豆已經委任專戶幫他監督紀小弟了
證據就在這個討論串雪小豆上一次的回應中
所以也不用再跟雪小豆先生簽什麼委託書這麼麻煩
...


那麼現在是不是專戶要接下著個委任...專戶要做個回答吧...
再來我對於當初的捐款有所質疑...
當初是打的專案"彰化貓咪受虐事件"的名義請大家捐錢幫忙...
現在一句專戶沒有法規可以在對此事件作任何處裡...就將錢轉入專戶幫助其他貓了...
這樣是否有所不妥...
當初大家都是針對這件事情作捐贈.....
雖然還沒有捐贈人出來質疑.....可是這樣的做法有無疏失呢....
mowme



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下面引用由minny2006/03/14 02:20pm 發表的內容:
其實再想的更簡單一點
事實上雪小豆已經委任專戶幫他監督紀小弟了
證據就在這個討論串雪小豆上一次的回應中
所以也不用再跟雪小豆先生簽什麼委託書這麼麻煩
...


可能我們比較謹慎一點,如果可以的話是希望不經由委任的方式,讓專戶成員也列名合約當中,即使雪小豆先生事務繁忙,未來若有訴訟也可不再煩擾到他,有些小細節可以修整的更完善等等。如果雪小豆願意再陪同專戶前往紀家一次,重新簽妥合約,那麼專戶自然非常願意做後續的追蹤與訪視。
貓貓
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我個人覺得黑貓同學提的問題
也是我很想知道的

第一個
當初送養貓咪的貓友pilicat1為何沒有當面簽訂認養同意書就讓貓給帶走了...如果父母沒有辦法當面陪同簽訂..怎麼能確認紀男父母同意未成年的紀男養貓...
這部分是貓友送養的疏失....


第二個
再請問專戶當初怎麼決定要介入此事....憑著什麼有效力的方式...
現在將出面與紀男簽訂切結書一事的責任推給雪小豆...並說明專戶的各位不是當事人...

第三個
那麼貓友pilicat1是貴專戶的中部義工對吧...且他當初也送養了貓給紀男..
為什麼他沒有出面代表送養人一同雪小豆去簽訂切結書呢...
是不是他的貓救了出來...就沒事了...
不用替他的貓討個公道嗎...
may2410tw



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下面引用由mowme2006/03/14 02:27pm 發表的內容:
可能我們比較謹慎一點,如果可以的話是希望不經由委任的方式,讓專戶成員也列名合約當中,即使雪小豆先生事務繁忙,未來若有訴訟也可不再煩擾到他,有些小細節可以修整的更完善等等。如果雪小豆願意再陪同專戶前  ...

那麼  這必須取得

1.雪小豆

2.其它認養人 (如義工批力媽等)

3.紀家人  

的同意才能重簽~~

1.雪小豆在前面作那麼多努力   為了貓好

縱然與專戶間有誤會  應該也比較容易心軟 (?)

2.不會有問題...

比較有問題的是

3.雪小豆之前對紀家的付出與善意讓紀家軟化願簽約

現在紀家是否願意再簽新約  ???

以上為私下猜測

畢竟對一個已簽過一次約  現在卻要再簽一次  比較奇怪啦

這個可能需要一些說詞什麼的........

當然一定還是要雪小豆出面.....
fannylee
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下面引用由tseng2006/03/14 02:05pm 發表的內容:
但是只有一方簽名  契約能不能成立實在有大問題    
如果推論結果是契約尚未完成  那全成廢紙後面也就不用說了
就算他在養貓買貓  這張紙也沒有用
第一.簽名能否事後補簽 可能成為對方耍賴說契約不成立的理由
...


下面引用由mowme2006/03/14 02:27pm 發表的內容:
可能我們比較謹慎一點,如果可以的話是希望不經由委任的方式,讓專戶成員也列名合約當中,即使雪小豆先生事務繁忙,未來若有訴訟也可不再煩擾到他,有些小細節可以修整的更完善等等。如果雪小豆願意再陪同專戶前  ...


這....之前tseng就有說了呀~這簽名不是問題阿~

如果專戶覺得要重簽比較好的話~我也贊成~

我覺得, 專戶跟雪小豆先生都有責任將事情做到一個段落~
雖然雪小豆先生說他不想再牽涉了~但至少也該把事情交代清楚~
不能說他不管就不管~
兩方都很辛苦~大家都有看在眼裡~
但至少做到讓後續能順利進行的地步吧~

minny
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下面引用由mowme2006/03/14 02:27pm 發表的內容:
可能我們比較謹慎一點,如果可以的話是希望不經由委任的方式,讓專戶成員也列名合約當中,即使雪小豆先生事務繁忙,未來若有訴訟也可不再煩擾到他,有些小細節可以修整的更完善等等。如果雪小豆願意再陪同專戶前  ...


我覺得你們把事情的優先順序弄得有點混亂了
首先要先做的應該是:
持續監督紀家有沒有依照合約照顧貓
所以應該先取得紀小弟的man
及拜託雪小豆打電話給紀家表示委任給你們處理

再來要做的是
跟雪小豆先生的關係要重新建立
因為不管是現在對紀家的監督或以後可能打官司
一定都少不了雪小豆

最後要做的是
跟紀家重新簽訂合約
因為前兩個星期才簽過一次
我想突然要求要再簽一次紀家也不會同意的
而且如果以前的合約被紀家覺得可能無效的話
說不定一步都沒辦法踏進他家了

我覺得我已經太多嘴了
變成在指揮別人作事情
其實我既沒捐錢也沒出到力
只能動動嘴
請專戶考慮一下我的意見
tseng
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下面引用由fannylee2006/03/14 02:39pm 發表的內容:

這....之前tseng就有說了呀~這簽名不是問題阿~
如果專戶覺得要重簽比較好的話~我也贊成~
我覺得, 專戶跟雪小豆先生都有責任將事情做到一個段落~
...

不要懷疑
通常我講的話都會被忽略
我也不知道為什麼
mowme



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下面引用由貓貓2006/03/14 02:32pm 發表的內容:
我個人覺得黑貓同學提的問題
也是我很想知道的
第一個
當初送養貓咪的貓友pilicat1為何沒有當面簽訂認養同意書就讓貓給帶走了...如果父母沒有辦法當面陪同簽訂..怎麼能確認紀男父母同意未成年的紀男養貓...
...


第一個
當初送養貓咪的貓友pilicat1為何沒有當面簽訂認養同意書就讓貓給帶走了...如果父母沒有辦法當面陪同簽訂..怎麼能確認紀男父母同意未成年的紀男養貓...
這部分是貓友送養的疏失....

這個部份的確是貓友pilicat1的疏失,但事件發生後專戶才知道此事,專戶無意針對此點對貓友pilicat1做討伐,因為接下來的工作才是專戶介入的重點,相信貓友pilicat1已因此事得到慘痛的教訓,如果貓貓您覺得她未盡完善,可私下指導貓友pilicat1,相信她一定會虛心受教。


第二個
再請問專戶當初怎麼決定要介入此事....憑著什麼有效力的方式...
現在將出面與紀男簽訂切結書一事的責任推給雪小豆...並說明專戶的各位不是當事人...

專戶不想一再強調此點,就是不希望貓友們以為專戶在推卸責任。基本上專戶的成員與大家都是同時得知這個消息(除了有去現場帶貓的成員之外);而專戶決定要介入此事是因為成員pretty69評估將帶出十多隻貓,這些貓都需要檢驗與醫療,將會是一筆龐大的費用,所以向長靴貓專戶申請金錢上的補助,而專戶有鑑於此案例特殊,並非一般的浪貓受傷,所以決定專案處理公開募資,也就是說,專戶介入的部份僅止於捐款處理與協助安排醫療與中途。所以專戶的確不是當事人。

第三個
那麼貓友pilicat1是貴專戶的中部義工對吧...且他當初也送養了貓給紀男..
為什麼他沒有出面代表送養人一同雪小豆去簽訂切結書呢...
是不是他的貓救了出來...就沒事了...
不用替他的貓討個公道嗎...

至於貓友pilicat1為何沒有與雪小豆先生同往紀男家中簽約,是因為雪小豆先生選中的時間剛好為pilicat1需要上課的時間,pilicat1詢問過雪小豆先生是否可以單獨前往,雪小豆先生接受並說沒關係,後來告知pilicat1已將合約簽完帶回忠明醫院,要pilicat1有空過去拿,pilicat1見到合約時才發現合約書上只有甲方簽名,而後徵詢雪小豆先生所得之答覆為「故意的,這樣誰想去看貓都可以去簽」。
may2410tw



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[這篇文章最後由may2410tw在 2006/03/14 03:13pm 編輯]

下面引用由tseng2006/03/14 02:05pm 發表的內容:
但是只有一方簽名  契約能不能成立實在有大問題    
如果推論結果是契約尚未完成  那全成廢紙後面也就不用說了
就算他在養貓買貓  這張紙也沒有用
第一.簽名能否事後補簽 可能成為對方耍賴說契約不成立的理由
...

1.補簽各個認養人的姓名(一.二.三多位)  一式寄回給紀家或探視時給就可

只要其中內容是和當時談的一樣就可以成立了--表示這樣以後雪小豆外的認養人也有權利向紀家要求履約  雪小豆只是代表人....

2.雪小豆不能去探視  先口頭跟紀家人講這部份委託某某貓友 在契約上加添此條

然後雙方同意後  再一起簽名
(這需要雪小豆再跑一趟或是不跑  請貓友帶去確認這條雙方都有簽好名再用寄的)  完成後
讓紀家/雪小豆/認養人一二三都各有一份  此時可能會變成一式多份

如果1.2都可以成立與被接受

就不用委任與重訂契約了

我覺得這些都是可以解決的  不是不能解決的

契約變成多份  這個可以再多說明給紀家聽  並讓他們看到除多加一條給探視的貓友外

並無多加其它讓他們負擔的義務...

這樣比較容意被接受


再另立一份真的比較容易讓人起疑    也不見得一定有必要

-----------------------------------------------

不知這樣理解對嗎  ?

這樣可以兼顧到三方立場........

當然還是要需要懂法律的貓友持續關心與幫忙  

將來這整個case才可以更周全/成就大家的美意


((剛剛看到 樓上的發言 ...那麼雪小豆不簽  是"有意的模糊  "以製造更多的彈性

若是如此

就不是公告所説的  "疏失"~

只是簽完之後   為了完善   要寄一份或帶一份給對方就是了.....))
tseng
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下面引用由may2410tw2006/03/14 02:55pm 發表的內容:
1.補簽各個認養人的姓名(一.二.三多位)  一式寄回給紀家或探視時給就可
只要其中內容是和當時談的一樣就可以成立了--表示這樣以後雪小豆外的認養人也有權利向紀家要求履約  雪小豆只是代表人....
2.雪小豆不能去  ...

大致上是這樣
就看選擇哪一種方式比較便利

基本上沒有什麼所謂的疏失
如果不想做當然會不成立
如果想做
即使有瑕疵也有機會可以補正
patricia
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[這篇文章最後由Patricia在 2006/03/14 04:24pm 編輯]

下面引用由tseng2006/03/14 03:48pm 發表的內容:
基本上沒有什麼所謂的疏失
如果不想做當然會不成立
如果想做
即使有瑕疵也有機會可以補正  

對不起
我又看不懂了
是專戶不想做
還是雪小豆不想做


人家說旁觀者清
我怎麼愈看愈不明

還有
我還是想問雪小豆
你說你沒用到專戶半毛錢
是說那15隻貓的錢全部都是你自己出的意思嗎
還是說這15隻貓裡面沒有你的貓
所以所有的支出都跟你沒關係
你不是這次活動的發起者嗎
我沒有要跟你吵架喔
只是對整件事不懂到了極點
這件事到底有沒有負責人
很抱歉我針對你在問問題
因為我從以為你是來幫忙的到你是發起人到你跟這件事沒關係
已經不知道到底是怎麼回事了

另外
專戶可以在給更清楚的收支明細和後續預計的處理方式嗎
說真的
一開始把那個人講的那麼遭
現在又輕易原諒他
實在很難接受
是專戶決定要原諒他的嗎???
是專戶決定切結書內容的嗎???
這樣的內容有點扯
而且
貓貓和tseng給了很多很棒的意見
我想應該是可以參考的
畢竟他們很資深而且似乎經歷過類似的事件
只是能不能再請貓貓和tseng說的更具體一點應該怎麼做
好讓那個人得到教訓(這應該是貓貓和tseng的意思吧?!)
至於簽切結書
我想應該還是要慎重其事
雖然貓貓上次官司打贏了
不保證這次的法官跟上次的法官一樣明理又愛護動物
台灣目前是個”人治”的社會
不是”法治”的社會
太多人游走在法律邊緣
很多事情講的是權力
沒有權力只好靠證據
因此
能夠把切結書簽的更完整不是更好
有名有份也比較好做事呀

說真的
一個可以隨便說自己爸爸死了的人
我真的不認為他能改過向善
自己的爸爸耶…
tseng
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下面引用由Patricia2006/03/14 04:22pm 發表的內容:
對不起
我又看不懂了
是專戶不想做
還是雪小豆不想做


人家說旁觀者清
我怎麼愈看愈不明

如果是這個部分
我想說的不是要指責誰不做事
只是說出事在人為
用法律程序不完備來說某些事情做不到
並不構成理由
 
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