[主題] 驗血指數Crea下降 Bun上升

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 3/17/16 3:11 PM

各位貓友好
家中13歲老貓無奈今年過年被檢測出慢性腎衰(食慾活動都正常)
二月開始改吃處方飼料+早晚一小塊K/D罐頭 &打皮下+驗血至今
各指數都下降許多

但本周驗血
BUN由兩周前的70上升到100
CREA由5下降至4.2

此兩周唯一改變大概僅有罐頭從KD雞肉改為牛肉，外加配上貝克給他配著喝
醫生懷疑是否蛋白質攝取過多，建議先停用貝克+略為增加皮下量，下周再次檢驗

請問貓友經驗，
是否貝克會造成BUN上升，CREA下降的情況呢? (雞肉換牛肉不會有影響對吧?)
或者有其他可能?
目前這樣令家人都有點恐慌，所以多詢問大家意見
感謝

另外是否有貓友的愛貓是每天帶到外面打皮下的呢?
家貓因個性關係，掙扎的實在太誇張，無法在家中打，所以幾乎每天跑外面
於是每天都要經歷醫院等待時的發抖+打針時的怒吼
唯一慶幸的是回家後大概馬上就正常吃喝+撒嬌了
每天都需經歷一小時發火+害怕
實在不知道這樣對她好不好
也麻煩各位提供意見了

食物方面因為我家貓咪沒吃過貝克
所以沒辦法提供意見
倒是建議你看看貓咪是不是有脫水現象
若貓咪的腎功能狀況進入多尿期
貓咪比較容易出現脫水現象
cre因為沒有腎小管回收問題
所以比較不會受影響(也同時比較可以做為腎絲球的過濾功能評估)
但bun 會在腎小管做回收
所以若貓咪有脫水現象
數字就會上升得較明顯

anniehuang wrote:食物方面因為我家貓咪沒吃過貝克
所以沒辦法提供意見
倒是建議你看看貓咪是不是有脫水現象
若貓咪的腎功能狀況進入多尿期
貓咪比較容易出現脫水現象
cre因為沒有腎小管回收問題
所以比較不會受影響(也同時比較可以做為腎絲球的過濾功能評估)
但bun 會在腎小管做回收
所以若貓咪有脫水現象
數字就會上升得較明顯

看起來似乎沒有脫水
昨天再次驗血　指數回覆先前7x/4.x左右，醫生說可能是那幾天天氣造成

不過我家的喵很反抗打皮下，每天帶去外面打都需要兩三人用力壓著才有辦法
目前打了一個半月，指數還是如同2月一樣7x / 4.x

看她辛苦近2個月，指數似乎沒下降，
有點想嘗試看看減少打的頻率，看看是不是指數也維持？　這樣至少她快樂點

貓友們是否有相關經驗呢？　
醫生似乎還是建議繼續每天打
謝謝

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 3/30/16 9:25 AM

K/D和貝克都是針對腎臟病配方，蛋白質攝取過多的可能性不高。我覺得貓咪的心情是很大的因素。如果可以以濕食為主，再加一點水，達到40-60cc/公斤的攝取水量，貓咪或許可以不用打皮下或減少打皮下的頻率。不過還是要觀察貓咪是否有脫水現象。

我家貓咪的經驗是每天喝醫師交待的500cc水(不計入罐頭水量)，但bun就是降不下來，crea持平(上上下下)，他到醫院血檢也是要有2人保定有時會緊張到噴尿。後來拉長回醫院的時間，並減少水量，40-50cc/kg(計入罐頭水量)。指數有明顯下降。

心情對病況影響很大，如果貓咪能吃能喝，大小便正常，沒有脫水或貧血的狀況，每天狀況沒有異常，指數持平也沒關係。

chou94 wrote:K/D和貝克都是針對腎臟病配方，蛋白質攝取過多的可能性不高。我覺得貓咪的心情是很大的因素。如果可以以濕食為主，再加一點水，達到40-60cc/公斤的攝取水量，貓咪或許可以不用打皮下或減少打皮下的頻率。不過還是要觀察貓咪是否有脫水現象。

我家貓咪的經驗是每天喝醫師交待的500cc水(不計入罐頭水量)，但bun就是降不下來，crea持平(上上下下)，他到醫院血檢也是要有2人保定有時會緊張到噴尿。後來拉長回醫院的時間，並減少水量，40-50cc/kg(計入罐頭水量)。指數有明顯下降。

心情對病況影響很大，如果貓咪能吃能喝，大小便正常，沒有脫水或貧血的狀況，每天狀況沒有異常，指數持平也沒關係。

謝謝chou大
您說的心情因素...真的是目前敝人最顧慮猶豫的

(先update狀況，這一個月依舊每天下班後帶出打皮下，
嚴格說起來 BUN 與 CREA似乎算持平(BUN上周最後檢驗為65略降，CREA 5)，上次100醫生最後則說可能天氣造成)
但
從二月至今打了兩個半月皮下，家貓非但沒有像多數喵從反抗變成認命的習慣，
反而是變得更加反抗+大吼大叫，最近兩個醫生似乎都抓不住，返家後還是相同，隨即又變回黏人喵喵叫的樣子(但警覺心應該有比以前高一些)

直到前幾天，有次被壓制大吼大叫後，噴出血尿

，目前還收集不到尿液去檢驗，不確定是什麼問題

開始讓敝人思考先前擔心的事情是否發生了? ""每天打皮下讓她心情緊張害怕+生氣，因此引發更多症狀出來""
最差就是這樣打皮下，腎指數持平，但其它因為心情造成的病症狀接踵而來，最後也沒延長壽命，反而失去打皮下的意義

如Chou大說的，對人來說心情對病情有很大影響，喵喵一定也是
如果她還是每天反抗打皮下，敝人可能會選擇想辦法讓她多吃多開心一點(可惜她從小食量就很小，體重目前2.3kg，但每天飲水保守估計也僅不到80cc)

在家自主管理多吃罐頭+水，或改濕食+水，一陣子再驗一次血就好
不知是否有貓友們是這樣做的?

另外請問Chou大，是否有推薦的濕食呢?
目前看多數似乎都汪喵星球的，會再跟醫生討論看看

謝謝

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 4/28/16 11:38 AM

我記得有次醫生說
肌肉量變少了所以cre會下降了
食物如用混食的也願意吃
可以吃一點點凱特鮮廚唯美味磷250mg以下/100大卡的口味，請看唯美味美國官網上有詳細標示

要是一直尿多會脫水就是要打皮下了哦
因為腸胃還是要優先攝取食物跟熱量才行的
食物要是吃不多
猛灌水是不行的

這篇文章被編輯了 3 次. 最近一次更新是在 4/29/16 9:19 PM

若貓咪需要打皮下
你要學著自己幫貓咪在家裏打(試著找出貓咪願意接受和習慣的方式)
會習慣打皮下的貓咪都是居家大而非到院打
每天到醫院
我想沒有貓咪會習慣的
另外若你很確定貓咪的指數受心情影響很大
那你應該要記錄追蹤貓咪的血壓監控心臟功能(這也是腎患主要的死因之一)

我家的腎貓沒打皮下
主要靠濕食+少部份自己喝水
今年是他腎問題的第十一年
但這樣的貓咪的食物要非常適合貓咪的腎狀況和對貓咪腸胃道友善的飲食
而且水分的攝取也不太可能可以完全和打皮下一樣多(特別是進入多尿期的中期以後)
所以你要很仔細評估貓咪狀況和貓咪意願還有你有把握可以做到的程度
對我而言
我家貓咪快樂的度過每一天是最重要的
因為我家還有感染控制問題
所以我不追求貓咪一定要撐到末期(不論是腎功能還是感染控制)
但貓咪受的折磨一定要最少

我家貓咪一天要餵6-8次。幾乎各種處方罐都吃過，每天3-4餐是處方罐，另一半3-4餐是主食罐，處方飼料放少許，也會去吃。

不過如果貓咪無法喝到足夠的水，尿量又大，還是需要皮下補充，一般醫師也會建議飼主自行在家幫貓咪打皮下。可以向台北大盛藥局購買那些用品，會省很多。天氣冷時最好將輸液加溫再打，這些都是在醫院做不到的。

建議一段時間可加驗hct血容比，和血磷。

樓上貓友說得很對，生活品質很重要。

也可到"慢性腎衰竭貓咪的食醫住行" FB，看看其他貓友的經驗，每隻貓咪的狀況不同，你還是要針對你家貓咪的狀況和醫師討論。
慢性腎衰竭貓咪的食醫住行
https://www.facebook.com/welovemimi?fref=nf

試試看 1) calming treats or 2) bach rescue remedy for pet 或是其他冷靜滴液
這些都是出門前20~30分鐘使用的

要打皮下還是自己打對貓的壓力會到最小如果上面的東西有用你可以考慮試試使用這些冷靜物質後可不可以再加自己打

飲食中盡量騙他多攝取一點水 (處方有罐頭就都用處方罐頭 k/d是希爾斯的但皇家也有腎處方罐普瑞那也有) 因為天天打皮下嗯打到後來你會找不到地方下手(我朋友的經驗)

update 血尿的部分
醫師檢驗後說沒有感染，不排除是每天緊張引起
目前使用利尿通先吃兩三周看是否有改善

不過昨天又再度在左前身體處摸到一個突起物，不確定是否近期頻繁打針造成，又再度有新煩惱了 =.=|||
(長打皮下，會造成如此現象嗎??，目前打皮下有一位醫生習慣會打在身體前半段；而非身體後半)

搗蛋撒嬌鬼娘 wrote:我記得有次醫生說
肌肉量變少了所以cre會下降了
食物如用混食的也願意吃
可以吃一點點凱特鮮廚唯美味磷250mg以下/100大卡的口味，請看唯美味美國官網上有詳細標示
(恕刪)

謝謝推薦，罐頭部分會想辦法多準備些品牌，以防目前KD吃膩

anniehuang wrote: 若貓咪需要打皮下
你要學著自己幫貓咪在家裏打(試著找出貓咪願意接受和習慣的方式)
會習慣打皮下的貓咪都是居家大而非到院打
每天到醫院
(恕刪)
對我而言
我家貓咪快樂的度過每一天是最重要的
因為我家還有感染控制問題
所以我不追求貓咪一定要撐到末期(不論是腎功能還是感染控制)
但貓咪受的折磨一定要最少

家中皮下真的是奮鬥很久，即使是在撒嬌咕嚕嚕放鬆時，只要一入針馬上就是大吼大叫踢走，非得與醫院相同動用幾個人同時壓著她才有辦法
但如同annie所說，即使在醫院也是被兩三個人強押著打，這即使是人也不可能長期接受&會有好心情
如前述醫師也說很少見到反抗如此嚴重的貓，目前也只能當她個性真的不愛這件事...><

血壓的部分會在與醫師討論一下，心臟驗血時是都有幫忙聽診

您最後一段話，是敝人目前想做的，
只是還沒找到對她最好的方式

目前還是傾向往 KD罐頭+水&寵膳增加飲水量 or 嘗試濕食+水or寵膳增加飲水量
如此希望如此指數能持平，看是否能減少皮下(至少不要每天，或改三天一次)的方向去進行
主要是她如此排斥，那讓她開心點少受折磨為主

這篇文章被編輯了 1 次. 最近一次更新是在 5/11/16 11:55 AM

chou94 wrote:我家貓咪一天要餵6-8次。幾乎各種處方罐都吃過，每天3-4餐是處方罐，另一半3-4餐是主食罐，處方飼料放少許，也會去吃。
不過如果貓咪無法喝到足夠的水，尿量又大，還是需要皮下補充，一般醫師也會建議飼主自行在家幫貓咪打皮下。可以向台北大盛藥局購買那些用品，會省很多。天氣冷時最好將輸液加溫再打，這些都是在醫院做不到的。
建議一段時間可加驗hct血容比，和血磷。
樓上貓友說得很對，生活品質很重要。
(恕刪)

謝謝chou大，
您的毛孩子胃口看來真的很好，我家的一個處方罐頭可以吃四五天，早晚各挖一小塊差不多就快吃不下了 (從小食量就小，最重過的體重也只有2.8~2.9kg)

目前許多方式也是從該社團學習到的，獲益良多。但看大家狀況，看來家裡的喵與多數喵相比真的是...可能天性排斥打針吧 orz
hct等，目前每個月回新店驗血是都有檢驗一下，平日則是有補充益補血，這部分目前狀況還算OK

sioux wrote:試試看 1) calming treats or 2) bach rescue remedy for pet 或是其他冷靜滴液
這些都是出門前20~30分鐘使用的
要打皮下還是自己打對貓的壓力會到最小如果上面的東西有用你可以考慮試試使用這些冷靜物質後可不可以再加自己打
飲食中盡量騙他多攝取一點水 (處方有罐頭就都用處方罐頭 k/d是希爾斯的但皇家也有腎處方罐普瑞那也有) 因為天天打皮下嗯打到後來你會找不到地方下手(我朋友的經驗)

謝謝Sioux...
天天打皮下嗯打到後來你會找不到地方下手 <----這句話請問是會有什麼狀況呢??似乎很可怕

另因為疑似緊張造成血尿，醫師有建議出門前有使用一下木天蓼，這幾天試用結果，到院後雖然還是很兇但稍微好控制點
不知道效果與bach rescue remedy for pet 這類，是否還是後者更好呢?

cloud1025 wrote:

謝謝Sioux...
天天打皮下嗯打到後來你會找不到地方下手 <----這句話請問是會有什麼狀況呢??似乎很可怕

另因為疑似緊張造成血尿，醫師有建議出門前有使用一下木天蓼，這幾天試用結果，到院後雖然還是很兇但稍微好控制點
不知道效果與bach rescue remedy for pet 這類，是否還是後者更好呢?

就是常打的地方會硬但若是每天打完都幫她揉一揉應該可以減緩這種問題
木天蓼效果跟bach 比我不清楚但這完全都是看個貓木天蓼你也可以就放在牠的外出籠
feliway有一種用噴的你也可以試試在進外出籠前20分鐘先噴一些看看效果如何 (有些貓對feliway很有感覺有些根本沒作用)

她如果肯吃k/d罐頭建議你全部改成罐頭 (加一點點水進去真的只有一點點不用弄成湯飯) 是不是比較貴? 但如果你負擔的起就不要再給飼料因為她腎不好水分已經留不住了再吃乾飼料(處方飼料也一樣)應該只有雪上加霜

這樣看看也許有沒有機會(我不知道你的慢腎有多嚴重)減少去醫院打皮下
你在家裡自己打同樣冷靜物品也用看能不能讓她接受在家裡打 (啊我運氣好家裡20歲老罵子(初腎) 都乖乖坐我腿上讓我打皮下我還可以空手去把b-12針注射進皮下管裡)