[主題] 內心的掙扎

[這篇文章最後由小豬貓在 2008/04/01 05:13pm 編輯]

昨天
去醫院看泡泡
牠瞇著眼睛打盹
『hey,寶貝』---我笑著說︿(�︶�)︿
泡泡抬起頭看了我一眼
起身走向我
喵。喵。喵的叫
似乎是在跟我說
『嗨，媽咪！』
我摸著牠的頭
而牠也呼嚕。呼嚕的發出撒嬌的聲音
發現泡泡的精神狀況似乎好很多
點滴也沒在打了
醫生靠過來對我說
『泡泡的身體狀況現在很好，要開刀的話要趁這二天』
『我學弟有動過這種手術，他願意幫泡泡開刀』
我看著醫生
心裡冒出一句話
一個我當獸醫的叔叔說的
『開刀會死嗎?死的機率是多大?』
看出我的猶豫
醫生接著說
『因為泡泡後半段的腸子已經鬆弛，如果不開刀切除，便便只會一直塞』
『現在如果不是我幫牠挖，牠都大不出來』
我跟醫生說
『讓我考慮一下』
回家的路上
我反覆的思考著這個問題
第一.開刀必定有風險，如果死了怎麼瓣 ε(�□�)3||
第二.開完刀也不見得就會好
第三.感染的話怎麼瓣
第四.術後的照顧
但是不開
我又不捨得泡泡這樣難受
嗚到底該怎麼瓣
好為難 ╮(﹀_﹀")╭

下面引用由小豬貓在 2008/04/01 05:12pm 發表的內容：
『開刀會死嗎?死的機率是多大?』
...

常常遇到有人問這種問題，因為擔心害怕。

可是我想以另外一個角度來看：生命的努力與尊嚴是否建立在一個表示或然率的數字上！？

常常聽到一些醫療糾紛，起因往往是一些 " 大家認為 " 是小事的醫療行為。有聽說過因為做絕育手術麻醉卻死亡的案例嗎？若這樣的醫療行為有風險存在，大家還會認為這是 " 小事 " 嗎？

對於任何一種醫療行為都應該要與自己的醫師詳細討論了解之後，做好心理準備再進行。沒有比自己的醫師更了解寶貝情況的人了，在網路上尋求意見只能得到鼓勵的話語，對於實質病情完全沒有幫助。

希望並不是建立在或然率上，而是建立在信心上。

請與您的醫師詳細討論，生命能發揮的往往超出想像！否則我們都不用當醫生，都歸去來兮吧！

有個案例可參考
小花又積便
http://blog.pixnet.net/jennifer/post/2970522
文章下面作者還有連結許多篇幅詳談喔

個人覺得
開刀不一定好
用自然的方法不一定壞

給版主
您說「沒有比自己的醫師更了解寶貝情況的人了」
這句話是表示每個醫師都會視病尤親ㄇ
您說「在網路上尋求意見只能得到鼓勵的話語，對於實質病情完全沒有幫助。」
在這裡發問多徵詢有經驗的人意見
心裡有個底再跟醫生討論不好嗎？

網路不就是知識意見經驗的交流場所?

我看過很多醫師的經驗
是有的醫師會很把自己當很專業
說一就是一不容許家屬提出己見
或是否定家屬觀察到的情況。
(結果最慘的依次我的貓被誤診送命)

我的經驗是信任醫生自己也要有點底子。

下面引用由jade007在 2008/04/01 08:57pm 發表的內容：
在這裡發問多徵詢有經驗的人意見
心裡有個底再跟醫生討論不好嗎？
...

我想請大家把對於問題的關注不要放在這簡短的文字裡..........

『因為泡泡後半段的腸子已經鬆弛，如果不開刀切除，便便只會一直塞』
『現在如果不是我幫牠挖，牠都大不出來』

我們能依據這兩句描述得到甚麼？

過年前我接到一個病例，一隻19歲的超級老狗，睪丸長了腫瘤。年輕的時候主人一直覺得可以再看看，就這樣拖到狗狗19歲。那個瘤很大，幾乎要拖地，猜想是良性的，因為拖了也快十幾年，只是瘤越來越大，兩腿間掛著那麼大的東西生活上確實也不方便。

為什麼在那隻狗19歲時主人才讓他開刀？原因很有趣：因為他是我鄰居。主人說因為是鄰居，就算狗 " 怎麼樣了 " 他也不怪我。我跟主人說：我當然要盡全力讓他不會 " 怎麼樣 "，他是我的病人。當然若能讓我做一些檢查，把狗的狀況搞清楚，自然可以降低 " 怎麼樣 " 的機會。

就這樣，那隻狗現在兩腿之間少了沉重的負擔，每天活蹦亂跳！

說這些不是要自吹自擂幫19歲老狗開刀成功的豐功偉業，而是請大家想一想：若是當初主人在網路上問大家：
我家的狗19歲，很老了，有腫瘤醫生說要開刀，我好擔心，請大家建議。

主人會得到的資訊？
狗狗真實的狀況誰知道？

當然，用功的主人確實也是讓醫生進步的動力之一，只是在沒有親自確認實際情形時，所能給予的我想只有鼓勵與安慰。

我明天會把泡泡先帶去那個醫生的學弟那
請他評估泡泡的病情是否非得開刀
謝謝你們的關心及寶貴意見

版主您拿的案例是"成功"的案例
事實上每隻19歲的貓狗開刀一定會成功嗎？
不要說19歲，無論幾歲，每隻去開刀的貓狗，一定就是成功嗎？

這兩件事情不能比較
狗個開刀部位不用開膛剖腹，
狗已經19歲了，相對了主人的壓力減少了。

當時並沒有流行切片吧
如果當時狗飼主上網問，
應該也會得到一半一半的答案
一個是去開吧，腫瘤早治療早好。
一個是，惡性的開了也會復發，而且開刀有風險。

狗狗當時還年輕，你說他飼主是不是跟現在泡泡的飼主依樣
徘迴再開不開之間呢？

據我所知，有的動物醫院很愛開刀，
爲什麼不曉得，錢飼主出的，開刀累積的經驗醫生得到的，
是不是這樣何樂而不為呢？

好醫生也很多，很強烈建議開刀的醫生
我會好好的先上網搜尋一下意見。

很多知識，真的市從網路上來的，而不是指單方吸收醫生的，
您知道醫生畢業以後，不進修的話，也會落伍嗎？
不參考其他網友經歷經驗，只知道憑自己經驗和認知
也會犯錯嗎？

有很多飼主，唯醫生的命是從
我剛養貓時候也是，可是到後來，就有自己的意見了，
因為醫生不是萬能阿，不是神阿，也需要輔助阿！

下面引用由jade007在 2008/04/02 00:15am 發表的內容：
版主您拿的案例是"成功"的案例
事實上每隻19歲的貓狗開刀一定會成功嗎？
不要說19歲，無論幾歲，每隻去開刀的貓狗，一定就是成功嗎？
這兩件事情不能比較
...

您還是沒有了解我的意思........

要不要開刀，會不會成功？絕對不是網路上三言二語可以決定的！也不是全民公投可以決定的！

（ps. 我的病例就發生在幾個月前，切下來的東西現在還在冷凍庫裡，主人不同意切片。況且切片是診斷腫瘤良惡唯一的方法，沒有甚麼流行不流行的。）

[這篇文章最後由changyuan在 2008/04/02 12:19pm 編輯]

我想 seanchen是以自己來紓發跟說明, 我們的確也不能幫其它同業背書, 可是我跟senchen都寧可認為" 因為我這樣, 所以同業應該也都這樣"的心情來回復.
也許很多人有不好的經驗, 對獸醫的醫療行為有太多不懂與不解, seanchen跟我已經很盡力地以客觀的態度來回覆, 所以字裡行間請盡量不要流露出負面情緒, 用客觀的態度來討論跟詢問.

當然,世界上不會有什麼事情都是理所當然的.

如果只是問「開刀會死嗎?死的機率是多大?」
那應該稱不上知識意見經驗的交流，飼主也不夠格叫做用功的主人。

飼主該積極去瞭解的是：
1.這種疾病/症狀造成的原因有哪些
2.治療的方式有哪些（個別的優缺點、適合的對象或限制的條件等等）
3.尋求有相同經驗的飼主推薦醫師，供你做第二意見的諮詢對象。

死的機率有多大？
「統計學上的數字只對學術分析有意義，但是對你的貓來說，不是0％就是100％！」
（抱歉我一時找不到這句話的出處，希望原作者不要怪我。）

下面引用由dear在 2008/04/02 12:56pm 發表的內容：
如果只是問「開刀會死嗎?死的機率是多大?」
那應該稱不上知識意見經驗的交流，飼主也不夠格叫做用功的主人。
飼主該積極去瞭解的是：
1.這種疾病/症狀造成的原因有哪些
...

+1
每個案例都是獨立的
別人的經驗不等於自己貓咪的情況
要讓貓咪所冒的風險小
除了醫生的選擇
最重要的是自己對自己的貓咪的病情了解多少

我個人覺得網路上的資訊和經驗可以看看
但是否成為正確的知識或資訊
一定要自己再找正式的資料確認並吸收了解才會成為知識而不是人云亦云
再根據自己所學到的部份跟醫生討論貓咪的狀況才能對貓咪真正有幫助

抱歉喔給版主帶了困擾了~
我沒帶負面情緒
只是想表達
既然是網路保健交流版
就應該讓大家上來討論任何保健醫療相關話題
而不是類似這樣
「生病就去看醫生，在這裡討論對病情無益。」
這樣的成論規定在這。

下面引用由jade007在 2008/04/02 11:04pm 發表的內容：
抱歉喔給版主帶了困擾了~
我沒帶負面情緒
只是想表達
既然是網路保健交流版
...

沒有說不能討論

只是就簡單的一二句話能討論出甚麼？

那隻貓咪的狀況只有主人與他的醫生知道，要不要開刀是可以在網路上討論出來的嗎？這樣的討論無形中好像決定了那隻貓的生死，這樣是對的嗎？

這個版討論的原則怪叔叔已經在固頂文章區表達得很清楚了。

下面引用由jade007在 2008/04/02 11:04pm 發表的內容：
抱歉喔給版主帶了困擾了~
我沒帶負面情緒
只是想表達
既然是網路保健交流版
...

生病了, 當然要去看醫生

這�的人, 又不是神醫, 都可以隔空診斷

如果是無關生死關頭的問題, 當然大家可以交流心得

可是當貓兒已經面臨到生死攸關的問題

在這�討論能夠得到什麼結果呢

去跟不去, 開刀跟不開刀, 生或是死

一念之間罷了

我也覺得這年頭醫生很難做

雖然我不是醫生

但那箇中的心酸

我能夠體會.....

在台灣能夠碰到好動物醫生醫院的飼主
真的是非常幸運。
爲什麼這麼說呢
好醫生的條件這裡有過投票麻
1.醫德2.醫術2.詳細耐心告知病情治療方式4.收費合理等等
這些條件都有的醫生醫院的比例很多很多嗎？
不算隨便碰就有，大部分的飼主常常要換好幾家醫院
才有機會碰到。

泡泡的病情還沒有到生死交關的地步
飼主合理的上來討論她的內心掙扎
有什麼不對呢？

討論的意思是
把自己的知識+經驗+理解表達出來
然後吸收別人的知識+理解+經驗

每隻貓的情況都是獨特的
但是每種疾病不是獨特的
都是共同發生過了
是不是都不能參與別人的處理方式
就看貓的當時情況去作判定。

這就是需要討論的地方了啊
版主說不能只憑依兩句話就不能討論
很簡單啊一個醫生會引導病人說話是範圍工作吧
這隻貓還不到病厭厭不能吃喝的地步
還可以靠手動排便時間上不危急
還是有可以詢問空間吧

我前面是不想跟版主的論調差異
才願意抱歉息事寧人的

我真的希望
網路的交流可以盡興暢談
當時看到一段話意思是解決便秘問題
開刀是最後最後最後的手段。
如果能試試看不開刀能解決何不給貓一個機會呢？

泡泡應該已經去開刀了嗎？
祝福泡泡手術順利！

再以敵對立場回我話的話
我不再回覆這篇了。