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[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/18 06:45pm 編輯]

回到話題,要尋找些許對於tnr貓貓或許不盡美好的觀察記錄,可看朱天心的
《獵人們》。作者實踐且記述,有美好有缺憾,反tnr方可以好好參照此書。

訊息來自soniahsia,傳送給您的時間:2008/06/18 05:42pm
訊息標題:Re:Re:對不起

我不允許你貼,你不准貼,貼了請尊重我的意願刪掉,謝謝。

就算我是人型子宮,也比強迫不讓動物繁衍的老師要有用處多了,不自然的老師千萬不
要強迫其他物種不自然啊!真恐怖。

﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦

1. 重申:我不允許soniahsia寄訊息到我的信箱,你不准寄,敢寄一條我就貼一條,不謝。

2. 污蔑的言論我會繼續存證,反正不自然的老師有不自然的人類法律保障,不知道是否
自然的人型子宮上法庭會是如何模樣。

[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/18 06:21pm 編輯]

skyfree很有禮貌,我沒有禮貌,對於soniahsia這種惡形惡狀的污蔑毀謗文,
我保留按鈴申告的權力,並且原文照貼。

歡迎使用您的收件匣,RuinMage
訊息來自soniahsia,傳送給您的時間:2008/06/18 04:08pm

【 對不起,我沒有義務要回答你問題,因為我不是你學生。你要看田野調查到這裡
:http://tnrrealitycheck.com/contact.asp這點程度的英文,老師你應該看得懂。別說我抄
襲、我引用什麼的,你不是也這樣嗎?另,我實在看你不順眼,我覺得你這種妄尊
自大的老師實在不該再繁衍下一代來阻止學生發展,我要抓你去結紮!你可不能說
不啊,我是為了讓以後的學生有更好的生活環境,慈悲呢!這時你想到的是你的生
殖器官還是更多?

如果你認為用人類自以為是的價值觀去宰制生命是理所當然的,我也要對你唸了那麼
多書卻沒讀通道理感到非常遺憾,教書也敎得很心虛吧?】

我也貼出我的回訊。

【 很好,回你的自然保育地吧,人型子宮,
掰掰。

還有,你敢寫就別怕我貼出來喔。 】


如果說只有你的思惟才沒有受到人類宰制,你真是這個地球最愚蠢的人類生物。
不歡迎soniahsia的任何傳訊,若不聽,我一律照原文張貼!


tommystyle,

謝謝回文,禮貌一事就留待當事者自行回答囉。

我會去看你的全文,再做整體的回應;不過,目前看到的段落,這一段實在忍不住想
問。

【台灣這樣優美的環境,這樣多愛護動物的人口...】請問你是純粹的反諷,或是真正
活在一個與我生活的宇宙大相逕庭的異次元台灣?[@_@]

又,宣導啦動保法啦等等的實踐,姑且不論是否“自然“,就政治實際層次而言,迄
今看得出虛設如尸位素餐。而且,聰明如你,難道真的不以為動保實踐者夙夜匪懈地
就是在從事這些宣導與洗禮嗎?tnr是這些策略的其中之一,並非全局。

[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/18 03:49pm 編輯]

下面引用由soniahsia2008/06/18 09:50am 發表的內容:
你很沒禮貌,我已經把我私底下回你問題的理由講了,
你把這件事公開幹嘛?
我已經講得很清楚,貓論這裡偏執的人很多,這主題早就變成情緒性噴口水的地方,
所以我覺得講到這邊沒有必要再公開吵洵L告了大家,要嘛  ...


skyfree哪裡沒禮貌?你才沒禮貌,功課不好好做也不回答我。我再問一次
喔:不要用別人的道聽途說,你自己有沒有擔任田野,觀察過tnr貓族群的
生態,以此為hard evidence來權充論證資本?有的話,來,請,長篇大論地
言之有物吧!沒有的話...tnr基本教義方的論述與田野都很充足,那你方到
底是想要怎樣啊?開口本質閉嘴自然,表示會這幾個中文字詞?!XDDD

罷了,提一個我喜歡的例子。對方不做tnr,提供陽台當作過路貓貓的暫居
或長久憩息處;由於是blog,當然會有“基本教義派“來宣導,但是這位
真正深刻思索與觀察的人士,並不是用這種幾個字眼就混過去的罵罵號。
坦白說,即使頗為傾向能n就n的我,看了這則真心懇切毫不顢頇用心細緻
且不以自然作為萬用收驚護身符的回應,我是有動容到。(當然,這並不
表示自己的意識形態因此改弦易轍,我不時還是想爐一爐這個朋友滴XD)

無授權轉錄,僅供參考。sonia,若想宣導你的意識形態,請真正用心去觀
察周遭的貓貓生態與認真讀書!
(os,別把我轉錄的部落閣主懇切回應拷貝謄錄為(偽)【自然】論述喔∼)

http://blog.roodo.com/book686/archives/5526151.html

p.s., 真正讀到書(起碼有基本humanity major)能力的,就不會把自然當成是武器,
而是一個需要不斷改寫的程式,或是某種不斷流變更換的套件組合。對於繁衍只
有想到生殖器官的思惟,很難用【讀過很多書】來加以註解......



[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/14 02:12am 編輯]

下面引用由soniahsia2008/06/13 08:56pm 發表的內容:
我遺憾,也不知你為何認為我不懂TNR,我不懂在哪裡?
我不贊成這種犧牲交換式的平衡,不行嗎?


再說一點。你總會說對方(敵方)非自然干涉云云,不懂貓貓怎麼想云云,
這是非常不利的辯論術。你自己早就在這個干涉循環圈(是的,正如同任何
一個“自然“個體),plus敵手不知道貓怎麼想,你當然也不知道。

回到最原來的原po討論:我會有一些特定的選擇。如果是生育到某種地步的
貓,絕對優先,觀察後看得出來根本不想“交配“的(正如同原po觀察到的
小小貓),同樣優先;其餘的,無論性別,就看遇上的機運囉。

我絕對不贊成個體生命只是用來存續【繁衍】的這種意識形態,這一點都不
自然。絕對細緻的平衡是啥你一個人類哪裡知道,自然是否夠聰明以致於導
引出目前這種裝笑維的地球現況,我不能更質疑了。當然,soniahsia願意且
熱愛將自己視為一個大卵巢或人形子宮的化身,護衛自己的生殖權超過有品
質的個體生命權,我一點兒意見都沒有,但是,請別套用自己的想法到別的
物種與別的個體身上喔。



[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/14 01:26am 編輯]

下面引用由soniahsia2008/06/13 08:56pm 發表的內容:
我遺憾,也不知你為何認為我不懂TNR,我不懂在哪裡?
我不贊成這種犧牲交換式的平衡,不行嗎?


這種偷懶的連引用都不是的道聽途說,如何讓我認為你懂?

【至於數據,我承認我沒有做過系統的調查,但我請教過我家附近的獸醫師,根據他觀察
的結果,很多TNR後的貓咪不到一年就「不見」了(這是指放養完後完全沒人照護的情況
下,即完全的野放),因為他們失去了跟沒去勢的公貓競爭的生理反應和行為,因此更快
速地被淘汰了,這......反而害了他們啊!!】

用一個自稱是觀察的隨口說說(請別嚕獸醫這個頭銜拜託),就覺得自己懂了,讓我非常
orz。若你真心要在這個議題從事激盪或辯論,必須多備足些戰力與誠意。資料,田野,自
己的in-field observation and practice,這些都是基本功,懂嗎?

在我任教的大學,如果有學生是這樣做oral report,我會很真心地死當他並請他好好重修一
年喔∼∼*wink*

 
[這篇文章最後由RuinMage在 2008/06/13 02:17am 編輯]

下面引用由soniahsia2008/06/12 10:58pm 發表的內容:
另外,死忠支持TNR的貓友們,
我一點都不懷疑各位愛貓的心,
大家都是因為心疼貓而不想讓貓痛苦,
但方法要對,
...


關於貓貓CNR/TNR的議題有許多面向與實踐方式;你有你的意識形態,但理論基
礎頗有問題。自然人工之類的喊話迄今已經是超糙老梗,若要細緻思考,請這位
反CNR的人士從一些論述(環保生態、性別、動保←就連人類也是動物,也自我
爭取並實踐對於人類動物權)來取些有用的經,坦白說我真的厭煩這種梗到太古
茫茫的【自然說】。

任何生物(姑且先微縮為動物),都是與生態共同演變,要說是自然,無論是自身
物種或是他力的介入(環境、別的物種、災情、進化或退化)都是整體結構的“自
然“流變;實踐CNR的動保成員並未沾沾自喜於外於自然,而是這些干涉動作早已
經成為整體GAIA ECO-SYSTEM的部份。你的自然論述問題之大,在於你堅持唯獨
自身贊同的干涉(適當醫療)才是自然。。憑什麼呢?你的自然彷彿某種宗教標語
,是個空泛的泡影,但認為自己的宣稱具備大宇宙的大能。XD

要說自然,干涉一個生物個體或生態系,從生態系無數次的變革與沿革可以看出,
干涉本身就是【自然演化】難以自外的一部份。要說人工、干預云云,你的觀點與
實踐(即使再“微小,自認天然“的互動),早就是非自然的了。

不支持與不從事CNR可能有特定且執著的意識形態,但是話講不清楚而拼命拉【自
然】這頂架空的大帽子,很難有什麼討論的進展。沒共識就算了,請起碼搞清楚對
方(敵方?)在做什麼,而不要屢屢搬著一頂(人類愛吶喊)的(偽)自然口號...

話說,我的實踐經驗稀少,最近比較棘手的關心點在於家居範圍的一隻三花貓貓,
可摸而且會磨蹭,但他戴著項圈...[-___-]若要出手,這陣子要盡快打聽到底有哪個
放養者跟他有餵食或更進一層的關係,希望不要遇到自稱是主人的自然派,哎。

下面引用由milcti2008/06/11 01:42am 發表的內容:
情理法 or 法理情
ㄧ件事情你可以將情擺在最前面
但將法擺在前面的人就是錯的嗎
叫人閉嘴時,自己嘴巴也先刷乾淨些
...


如果是在說我的發言,我沒有要誰閉嘴喔。
我有意見就說,我不喜歡f網友的發言,
所以措詞嚴厲;但,我沒有要任何人閉嘴。
請勿擅自胡亂解讀。而且,口欲是該滿足,先前一大堆口欲滿足得很。

更何況,妳這個複製說法更是無限迴圈地打回自己罷了。

更更重要的是,這事情哪裡圓滿和平結束?!貓失蹤了噎,說啥啊!


該說的還是要說,ending如何是妳自個的判定。

下面引用由芳芳2008/06/11 00:14am 發表的內容:
因貓被偷要他道歉是很好笑…
我承認這是看到貓被偷時帶有情緒的發文…
但,我不會編輯掉我的文章…
我對我的發文負責…


那你該真正地負責,為你情緒的發文對原po道歉。

這才叫做對自己的發文負責!

下面引用由yuning2008/06/11 01:03am 發表的內容:
如果  ﹝可以告你嗎?﹞ 跟 ﹝我要告你﹞  算是威脅•恐嚇的話
那麼打騷擾電話給店家的是不是也該算是威脅•恐嚇以及所謂的出言不遜?


喔,原po有打電話“騷擾“店家過嗎?!有憑據嗎?
下面引用由芳芳2008/06/11 00:21am 發表的內容:
= ="以上這也只是在原PO的文章內見到…他因抵制.....向老闆道歉
但…未必老闆收到原PO的歉意了喲~~~~~~~~~~
您所謂的出言不遜是指老闆說要告原PO嗎= =".......
這沒必要道歉啊…為什麼需要道歉…
...


看了這一串,我非常不喜歡這種逼攻群壓要一個為貓貓福利發聲的人
擺低姿態的叫囂態度。

說實在,原po呼籲的抵制若改成【請大家不要支持不善待販賣貓環境
的寵物店家】,技術上一點都沒問題,事實上更是完全站得住腳。來
為店家叫囂的聲音,到這邊實在是軟土深掘了,自己反省吧,要道歉
這種傷眼文才該道歉!

至於毫無朋友親戚關係的f網友,你對原po那種頤指氣使以高位指導下
位者的姿態,看在眼底的絕對不只我。原po可能熱血傻氣天真,但你
是誰,他老師嗎,他長官嗎,他娘嗎?!你講話若不那麼官腔又咄咄
逼人,原po哪裡會爆掉啊。

夠了,不要再撒口水亂罵了。要關心的是貓,但我引用的這種文字在
滿足的是人類叫罵口腔欲!



別太擔心或難過啦,貓貓討厭洗澡的比例很高啊XD
看這串的感覺是黑貓貓奇奇應該很喜歡你與你家,他只是怕水啦∼

請別輕易地把他再度放養吧,總覺得是黑貓找到了你與你家啊。
下面引用由mimi78322008/03/15 06:14am 發表的內容:
沒錯.本人也有同感.就算友捐款助養她家的貓又算什麼呢.態度不予置評.對人如此對貓就更不敢苟同了..


完全是路過,但對這句話一點都無法苟同。

倘若【北貓協會】做出對貓貓不好的事情,請舉證提出來;
倘若他們以貓為主,對【人類】態度並未小心翼翼鞠躬盡瘁,
我認為這樣很好。人類,捐款有無都好,但切勿自視甚高,
只因為你是目前這個地球生物系統佔據大多數資源的物種!

更何況,我只是讀者,但閱讀北貓協網站的感覺,就是他們是
一群不在意或無餘裕作公關的人,開口閉口都是對貓貓的關切
,所以某些人類大概是覺得被冷落吧?

其實,我感覺到你挺喜歡小橘子,不過女兒是第一最愛。
什麼貓人人貓寵奴之類的瞎鬧亂掰可以不用管,
請先帶小橘子去醫院做些基本健康檢查,萬一有問題,可以討論或想辦法。

還不知道確切情況之前,實在很難給清楚有用又不淪於自我陶醉的意見。
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