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討論區首頁 » 文章發表人是 KT
下面引用由gylisa2007/09/15 00:43am 發表的內容:
剛剛你們地圖的人有偷偷告訴我,說成立協會后,你要支薪三萬五
對不起!KT!
你沒有工作我不知道,這些日子你辛苦了!
唉!對不起! 


我不會再回應你  只是你的消息來源真是錯誤百出

還請自重
下面引用由gylisa2007/09/15 00:16am 發表的內容:
可是你們給我很多地圖的宣傳文宣啊!我當時是拿那些文宣給大家的啊!?!



我們地圖的宣導文宣,不是你來跟我們要的嗎?

TNR文宣送出去數萬份了,每次印出來都被索取一空,這些都不是我們強迫人家發的,到了您手上也是您覺得有用才交給對方,怎麼現在都變成是我逼你的呢?

你一直這樣傷害台灣認養地圖,是要我們關門不再為街貓做有用的努力?  還是就是教訓我們一下,以後對您的指示言聽計從? 你究竟有什麼目的? 對於滿足不了您需求的人,你都是這樣對待的嗎?
下面引用由gylisa2007/09/14 11:52pm 發表的內容:
放了將近半年,才在下禮拜二要開會決定專款要給誰,這是台北市首次的發放TNR專款,代表性意義重大,你手下的大將都走了,當然要告訴所方。明年的TNR也是要專款發放給各協會;跟招標是不同的,所長和陸課長其實對你很期待;你這樣慢慢搞,責任要公務員來承擔,我覺得不合理;竟然要我去檢舉!!我和動檢所每個人都是朋友,他們都很單純,KT!做人要厚道!我告訴他們實情,就是把他們當朋友。



你又不是我們協會的成員,你知道我們協會的大將是誰?是你封的大將嗎?

所長真的對你比較好,因為妳上面所說的事情,我都不知道阿。他肯偷偷對你說,一定是希望您扛起農委會29萬跟明年全台北市的名額,如果你有屬意的團體想推薦,你也得到開會時間啦,找她們來一起開會參與,是不是內定就清楚明瞭了,猜阿猜的很辛苦阿!

下面引用由舒亭2007/09/14 01:45pm 發表的內容:
也請不要太在意毫無建樹那句話
團隊運作成敗是要靠整個團隊來檢討跟承擔的
不是單靠個人就能左右一切的
所以團隊的領導者需要的不是具備超凡的超能力
...


身為團隊的領導者,我心領了這句話,對於收容所的相關業務,我會好好檢討。
LISA大姐既然您都要這樣寫,擺明了說著認養地圖要以北一女鋪路要29萬,我在此提出嚴正的聲明。

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北一女的新聞會出現是因為朱天心小姐的發表的一篇文章,中時市政版記者被長官交代來追後續,所引起來的。

朱天心發表的文章是朱小姐自己投稿的,我們跟各位一樣是同時間看到報紙刊登的。

這樣LISA大姐您也要說成我們耍心機嗎?

但是如果因為這樣,就要怪我們當初薇閣小學沒有比照辦理,那各位有去參與的當事人,也都有機會給記者相關的訊息。

更況且認養地圖就是受LISA大姐委託,去跟薇閣小學總務主任推銷TNR。就我所知實際的執行,抓貓達人、小盈出力,LISA大姐出錢,認養地圖沒有參與TNR的行動,我們也不會誇口說那是我們自己做的,我們在當時就是樂意去當一個緩和的角色,讓校方接受和認同。

同樣的角色,只是換一個學校而已,如果我們就是要求學校不可以動貓、不了解學校的困擾在哪裡,那又有何用?知道貓在地下室隨意大便的情形有多嚴重,我拿相機拍,都多拍到不想拍下去。

那如果不讓學校可以藉此得到社會肯定,不藉機把我們的理念與想法推銷給校長主任老師等人,那我們走了之後呢?只是去指責人家不應該這樣作,也要做出效果給校方看阿。

再光靠學校自己用誘捕籠所抓到的貓,跟我們能夠實際走進校園捕捉的差別還是相當大,我們能不讓校方敞開心懷接受我們的行動嗎?

還是我踩到了LISA大姐您的地盤,您的努力好像被我接收掉一樣。如果是真的踩到您的地盤,我們毀掉了你的的成果嗎,還我們這樣作的結果,造成的社會輿論的認同您都無接受嗎?

我不會想要搶您的地盤,相反的認養地圖一直都很小心的不去侵犯到別人協會或別人主辦的區域。

對於北一女我從來就不知道LISA大姐您在那邊努力過,這個我也講過很多次了。

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今年度200隻的期限是11月底以前,現在是9月中,龍淵里部分已經完成43隻執行率95%,興昌里部份還剩下20隻左右還沒完成。兩個月後如果依然是如此,各位的批評我們無話可說。但是,早在八月就開始指責別人執行率不佳,這個作法我仍然想不透他的訴求為何?

這個計畫不是最先是以一年,因為辦理招標所以拖延剩大約半年,這個計畫中間,還有比快的評比嗎? 有的里先做好、有的里慢做好,只要在計畫期限內,不都是當初所設訂好的時間嗎?

我們成立的叫台灣認養地圖協會,不是叫台北是抓貓TNR協會。故,我們不會只想著要有一群人每天晚上組織起來掃遍全台。志工多與少,參與的里別、完成的數量多寡,協會自己會照自己的程度來作。我不奢望小孩開大車、甚至去開太空船,我們有們自己的腳步,不會妄想一步登天。

也許我們的考量各位難以接受或不認同。但是面對結構性的偏差,也只有由結構中去修正。我說的就是,面對整體對貓狗動物的不好對待,必須要從整體的認識去修正。不然老話一句,我們做到死,之後呢?社會如果還是一樣沒有因我們的努力多所改變,那為什麼不去看電視、喝酒、玩線上遊戲,那邊的是非還少一點。
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農委會補助29萬,動檢所尚在安排時間討論,如果認養地圖協會一開始就是內定,錢就是等著我們去拿,也歡迎對台北市政風處、台北地檢署提出檢舉。您大可詢問參與過動檢所TNR招標的vigina和小盈看招標的遊戲規則是什麼!

但是我不明白您為什要拼了命打電話去動檢所說我們壞話,想要在這個案子之前企圖影響所方。

但是我也明白的您跟說,認養地圖連這29萬要怎麼執行都不清楚,所得到的就是您們在那邊傳來傳去的"第二手消息",您大可以繼續隨意猜測,說服自己之後變成"事實"公諸於世,來指責我們利用北一女沽名釣譽。

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我跟您在7/20日通過最後一通電話後,我知道您會幹你想幹的,我也不願意就這些事情影響您未來想要替貓咪作任何事情。

我悶著頭不說,您卻刻意歪曲事實,自我猜測,然後捕風捉影,上來隨意指控,那就是逼著我要說。


7/20日就是跟認養地圖的衝突點,我的手機裡面每一通電話紀錄都不會漏,我記得很清楚。

我在電話要求您不可以私下以台灣認養地圖義工的身份,去跟各區各里的里長或民眾答應事情。

答應"明年台灣認養地圖協會會去該區做TNR,而且以市府辦理的計畫來推動"


因為
1.您不是認養地圖協會的會員、乃至志工。
2.您答應的地區都是離我們太遠的地方,我KT就是兩個輪子,要答應到內湖松山南港,我做不到。
3.各里的狀況、人事我完全不熟。
4.明年市府的計畫尚再未定之數,現在這樣答應不怕吹破牛皮?

電話中,我勸您,真的覺得很急迫的里別,以您的雄厚財力,儘快切進去作,否則到了明年又是控制不了的數量。

電話中,您不肯,您覺得要納入市府的計畫來作,但是今年就是這樣固定下來了,所以您先答應下來,幫認養地圖先找好明年執行的地點。

但是重點是,從來都是私下與人家交涉,私下答應人家,沒有一個里會先來跟我溝通,沒有一個里先讓我知道。

所以是,明年就是認養地圖協會要順著LISA大姐您鋪好的路走,要去執行您安排給我們的地區才行。我不知道,為何大家都可以做自己的事情、邁向自己的目標,您卻要把您的事情、您的目標,硬套給我們來幫您完成。

我也在貓協那邊跟您表達過,如果認養地圖協會的腳步跟不上您,以您的能力,您的號召力,成立一個協會容易至極。但是,您又何必在拉扯認養地圖協會,不為您所用之後,反過來當作罪大惡極一般的仇人般,這樣的抹黑指控。

抓貓達人的那兩句話,我真的是懂了!


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最後,即便您對我們如此這般難堪的指控,我謹抱持的我的理念,和依然對您的尊重,僅把事實公諸於世,不對您作任何攻擊。未來你我就各自努力,做自己想要做的事情。

我希望我們的時間能用在幫貓的上面,不是要去為你的無謂攻擊花時間解釋。
下面引用由板橋的貓2007/08/24 12:14pm 發表的內容:
還有.....KT啊...
你的文字不夠白話,  
若是要解釋給餵貓人士聽的話,
腦筋要轉好幾轉咧......


口語當然不可能這樣說的,論壇用的是文字,所以當然比較文啦XD

餵食部隊也是從一隻餵到一群,從年輕餵到老。但是是否所謂的「餵食部隊」一定是我針對的目標呢?

每個行動都會有他的爭論點的,那是永遠也吵不完的。

最後三個段落才是我的重點,而且本文標題也有寫,如何在「各種行動」的前、中、後,為「動物」思考一個良性的循環。

餵食乃至剪耳貓都是舉例子而已,也照這幾年的經驗仔細分析一下,避免有人過度簡化問題環節,然後偏移焦點,只落於 好/不好 的爭執裡。

那種爭執是對動物沒有任何幫助的,比「只餵食不結紮」還浪費時間。


為牠思考一個良善的循環--要善加思量行動才能有好結果。

對於常見的街貓餵食者來說,深究起來其出發點無非都是正面良善、就是給個溫飽。以「給貓吃飽」的觀點,每日的任務就是提供食物,貓吃了,生命持續了,任務就結束。但是其實好人好事沒有這麼好作,只提供溫飽的觀念缺又忽略了人對貓群的生態的重大改變,還有可能造成貓的苦難。

但是最重要的,是忽略了「無虞的食物」所帶給貓群的改變,由於有無虞的食物,動物繁殖,更得到加乘的幫助。與過去耗費體力覓食、辛苦的找尋食物相較,所省下來的力量直接的幫助了更多幼貓不會因母貓營養、奶水不足、覓食時間過長等環境因素而夭折。

所以餵食的第一個影響,就是幼貓的長成比率大增。餵食者提供食物就必須增加,花更多的錢,因為更多的貓等著他們來餵養。接下來,就由垂直影響到水平,由於更多的貓群產生,相對的也有很多的幼貓因為母貓不明因素棄巢,在社區裡哭喊。當幼貓長成後,地盤、交配的需求開始造成許多鄰里鄰居的夜間安寧。

貓口擁擠以後,除了安寧因素外,地盤的爭奪與推擠所引發的噴尿、排便處所不足(尤以都市),開始與人的地盤產生直接的摩擦。人類常見的處理方式,通常是請地區環保單位來捕捉走,或是自力救濟用各種方式移除貓群。這個時刻,就是貓群持續苦難的開始,由環保單位捕捉開始就是一連串的折磨,到了動物收容所就是無盡的緊迫與痛苦。最後就是不免走上了被緊迫捕捉、壓迫,用針劑強注血管,美稱安樂死的毀滅程序。

總而言之,因為人的介入(餵食),一開始是不容懷疑的善意。但是因為資訊的不流通,觀察點不夠廣泛,無法前中後透徹瞭解整體的影響與循環,或抱持著主見作選擇性的相信。

但是以目前觀察到的殘酷事實來看,大量餵食,不作TNR,一旦影響到社區,與人類發生摩擦後,其受苦受難仍然是大批數量的貓。不如當初第一次餵食貓的時候,馬上就進行TNR,至少可以降低人與貓的摩擦,降低他們被捕捉的風險,避免掉因為人類好心帶來給他們的可悲結局。

同樣的道理,對於關心動物的人來說,雖然沒有辦法在進行每一個行動前,都能夠探知到各種可能,全面性的加以預防或避免,但是僅可能的與醫生交換意見、與夥伴討論行動間發生的問題,盡可能的尋索相關的知識,並且在關心個體的時候,維護整個主體。

以TNR剪耳辨識就是一個很好的例子,曾見到有剪耳貓沒有作結紮的案例。以關心個體來說,也許出發的用意是好的,又也許加上了「不願意干擾自然」乃至是「不殺生」的主張,但是又希望沾到「剪耳貓不被捕捉」的共同認知。這一旦被普遍「作弊」使用,這個剪耳的辨識功能失效、不為社會所認同後,整體的 TNR的行動還能夠被認同、被支持嗎?一旦貓隻TNR的行動因為缺乏信任後,你我不就是眼睜睜的看著政府理直氣壯的捕捉毀滅嗎?

這是你的初衷嗎,但是不考量整體、行動不善加思量,就會造成這種結果!

保護個體、考量整體,影響整個社會認同,是任何一個為動物行動的人,為動物思量友善社會的人,所要共同面對的事情,才不會在行動中、在遊說中、在推廣中、在爭取中,被人輕易駁倒。
我會建議大家 如果要送tnr的貓到沒有去過的動物醫院 事先跟醫生溝通一下

有些醫生也許並不是那麼願意跟街貓搏命演出 畢竟課堂裡面沒有這堂課程 突然送隻兇巴巴的貓進來真的是很難搞

移籠就是一個具有難度的動作 兩個有經驗的人來都不一定能保證做好

在台灣目前的環境下 作tnr 的朋友有時候還需幫著醫生 乃至在tnr這件事情上當醫生的左右手



因為大安區虐貓事件,在那條巷子的一個固定餵養貓的人,透過關係找到我們的電話,想請我們拜託市政府不要作嚴厲的處罰(ㄟ找我們對嗎,我們是市民而已耶,不是官員也不是議員)

他跟我們說,他是有在附近餵貓,也是有人多少會反應因為餵貓抗議他,環保局也找上他開勸導單。

他的想法是,一被罰,那邊就會造成兩邊的對立。 然而,同情貓的在目前的社會上多半是少數,他們很低調的狀況,不知道還能怎麼再低調下去。對於生活在當地的她來說,承受壓力之下,可能的選擇是縮手不管貓

他說附近的貓似乎也不會太少。但是就是只能抓抓小貓送養,沒有工具能夠抓成貓,結紮的經費也是一個問題。

回到虐貓人的事情來看

我們目前"先想定"他不是一個惡意出發的虐貓人,所謂惡意出發,是表示,他不是刻意去找貓來虐的人(但是並不代表我們忽略他的虐行)

後面的文字,都是基於這個假設。


如果他是因為受不了貓的干擾,又不知道要如何處理這些貓,沒有出口可以解決。

在過去的你我他,沒有養貓的你我他,面對趕不走的貓(或是狗,或是其他動物),半夜發情吵死人的貓,先是趕,然後可能會選擇拿一些東西丟他嚇他。

只是不幸的演變到如此,他失控了,面對那些他認為揮之不去的惡夢


要不要罰他,還是應該交由主管機關,作裁定處罰,而主管機關也正在為這件事情作調查,那是他們的職責。

接著把視野放開到整個社區,社區也是對餵養貓有一些負面的意見。上面開頭也都提過了

而我們所謂的愛貓人士,要選擇什麼方式來走?如果用激烈的方法引起對立,在台灣的環境氛圍,和仍然少數的動物權益人士,其結果是可想而知的。

方尚文事件,引發我們對政府行政的困境,法律不足的不滿。背後的期望,不還是希望有一個有為的政府,與完善的法律,最為最後一道防線。

我們深怕又有人再度複製方尚文虐貓的事情,再度要去堵他,再度要公佈他的所有個人資料。這些行為,也都是違反法律,這個我們所依賴的最後一道防線。做了,表面似乎贏了,裡子卻輸的徹底。

只有懲罰虐貓人,沒有理解他背後的原因,沒有疏導他,了解他,只不過再把一顆爆了一半的炸彈埋回去,期望哪天不要再爆炸。而他這一輩子,就永不諒解這些口裡說著愛護生命的人,為何沒有辦法協助他解決幾隻貓的問題。

能不能為貓兒和居民與社會找到全盤皆贏的方法和結果?

愛貓的朋友們,我們們該從哪邊下手才能創造勝局?

有一些事情我們必須要先了解:

居民部份
1.了解抗議居民的困擾

2.探討困擾的成因與歸納

3.協助居民解決困擾


愛心人士部份
1.了解爭執點

2.了解困難

3.積極協助


那我們能夠做什麼?

眼前的:
協助虐貓人(非惡意狀況下),阻隔貓隻入侵其住宅

附近的住戶如果也有困擾的話,一併協助阻絕貓隻入侵

訪查當地民意

將貓的正確觀念帶入社區,逐漸洗除髒亂污名

中長期:
了解衛生問題,與餵養人士討論有沒有更適當的改善方法

調查貓隻數量,小貓找中途送養,大貓TNR


這些事情,有人願意一起出力來作嗎? 不用能人異士,不用要半夜夢到土地公顯靈才頓悟,就是你我他,一點一滴,最基礎最可貴的力量。

藉這個機會,一起來嘗試看看為街貓與社區創造雙贏吧!


台灣認養地圖 http://www.meetpets.idv.tw

由於時間大家都很難橋,開會時間還是沒有改變。

所以我就先在這邊收集一下大家的意見,幫各位轉達貓咪論壇朋友們的意見。

明天開會完我在跟大家報告一下囉。

謝謝大家
目前正在與相關的人討論中,有結果會通知大家
沒辦法阿,大家都很忙orz...

還是晚上呢,請告訴我囉
我在這邊有做相關邀請,請大家告訴大家

http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=31&topic=25&show=

我可以告訴大家,可能有注意或沒注意,一個月以前,在朝野罷免總統之際,有一場沒上什麼新聞的繁殖業管理公聽會

起因在於更早之前的屏東繁殖場,棄養十數隻各種名犬事件

8/5的記者會是早在半個月,虐貓案浮出水面之前,就已決定的時間。

小弟適逢參與這些事情,可以告訴大家這後面的詳細。

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虐貓案有許多人的努力下,也辛苦的破案了,雖然我們都很不滿意結果。

我本來也在想,是不是該建議蕭美琴和狗友會的記者會做結合,但是我想到,動物虐待、繁殖買賣管理,乃至收容所管理,流浪狗管理,街貓結紮等議題。都是需要深入經營與切身運作的,才有辦法做出有效的成果。因為,我們這個中央主管機關,對動物懂的很少,官腔官調是很厲害

各位朋友可以選擇自己想要關切的方向,並且和其他方向的朋友們共同攜手合作

每一個不同方向的朋友,對我都是該方面的專家及老師,教導我更多的東西。

動物社會研究會的動物先鋒們是我在動物的啟蒙,狗友會讓我見識到基因疾病的誇張及恐怖;這些都不是我能自己在以認養代替購買、推動街貓結紮的方向能夠學習到的

我們應該要高興,有更多更多的朋友們,一同站在這條陣線,為動物,爭取一個應得的對待。

希望大家,在自己的方向上,與我們一起邁向共同的目標
[這篇文章最後由KT在 2006/08/07 00:01am 編輯]

8/4 蕭美琴立委於立法院召開動保法修法記者會,主題是動物虐待

8/5 動物社會研究會、髖關節狗友會召開 繁殖問題的記者會,主題是動物繁殖、買賣業管理

並且,會中宣布,於9/9狗節要舉辦促進修法大遊行。

當天我們在會後,就不約而同表示,這些不同議題的共同目標,就是對動物保護相關法令實行制定及修法。並且藉由遊行活動向政府展示民間的力量,並向立法院的委員要求連署法案支持。


我們希望在這個時間,不要因為多頭馬車,所造成促進修法的力量白白的消失。

我們共同的目標,就是打造最好最適合台灣的動物保護法令,營造一個更好的台灣社會

故小弟代表台灣認養地圖、動物社會研究會及髖關節狗友會等團體,在此向各位提出邀請,我們希望有下面行動的朋友可以一起來參加先期會議:

已經開始主動思考、接洽連署事宜

已經開始規劃遊行的事宜

希望發揮力量,於網路、於現實方式推動動保相關法律連署

有能力或有足夠時間,能夠投入此次連署活動,以及遊行的運作。

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時間:目前暫定 8/8星期二  下午兩點
地點:視參加人數決定

請要參加的人,麻煩您利用PM的方式,讓我統計一下

請提供下列資料:
大名:
電話:(以利臨時通知)
目前正在做的:
或是想怎麼做:


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除了貓論的貓友,應該還會邀集其他相關的團體,一同來參加

在此希望,如果貓友們在別處有看到其他的朋友在做相關的事情,協助我們將訊息傳達給她們,我們希望大家的力量,整合集中在推動動保相關法令的進步。



謝謝大家的包容,這套論壇我不太熟,所以熊熊眼花花,心理有點急,很汗顏...
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