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討論區首頁 » 文章發表人是 布貓
家裡貓老大需要吃
找了很多醫院都缺貨
請問有沒有多的可以賣給我...感謝!

   
sweety大大看起來火氣很大

不過勒 因為你的言論顯然跟血巴東沒啥關係
已經開始有人身攻擊的傾向
所以對於你的說詞 我選擇保持沈默

不過 有一點很有趣的就是 突然之間我很迷惑 這個版存在的意義在那?

剛剛重新看過板上最前面的簡介:
【貓咪保健  動物醫院的介紹與推蔫,和貓咪保健相關的討論。】

不就是一個公開討論的版?
為什麼不可以討論?

恩...很有趣...恩.....
勸Sweety大大也別再上來po了 多去救幾隻貓嚕!

請回歸到正題 【繼續討論血巴東】
謝謝






下面引用由seanchen2007/01/25 10:21am 發表的內容:
型態不一樣,位置不一樣.........
這些東東的圖片及資訊網路上應該都找的到,您不是已經找了許多專業的文獻了嗎?


哈!

的確 我是找了不少資料 看了不少文獻
所以我認為 單從抹片  辦 不 到

您說是吧

多謝回答

那...
如何在 沒有症狀 以及 生化血檢 的狀況下
判定抹片上是 血巴東 愛力西思體 還是 焦蟲 或根本只是stain debris ?


[這篇文章最後由布貓在 2007/01/24 03:52pm 編輯]

下面引用由seanchen2007/01/24 01:37pm 發表的內容:
您自己找的資料已經解答部分了,您是人醫,應該知道其中的差異。

就如同之前貓友所說,要如何做決定在您。您的看法也十分專業,一定是位好醫師。只是有些言詞因為在網路上看不到表情,很容易造成誤會。

我不敢做所謂的指教,當初怪叔叔邀我一起管理板務本來就不是要來指教別人的,而是這個愛貓的園地有大家一起努力為貓咪爭取創造更好的未來。討論中有任何的摩擦不愉快,只要是為了貓咪好一切都是值得的(當然如素食魔人之流者除外)。



首先 謝謝您撥空的回答
不過勒  我還是不明白為什麼不能拿來舉例

本文討論的誤會或不愉快 有嗎?
應該是還好吧... 論壇本來就是一個讓大家公開討論的地方啊

對了 敝人只是主修人類醫學相關的 不是個人醫
不敢妄自菲薄稱為專業
敝人將會如何照護這隻貓貓
個人認為已經不再是重點
重點在於
我相信我絕對不會是唯一一個遇到這種事情的人

此論壇存在的很重要理由
是讓大家交流
我相信一定會再有貓友遇到同樣的事情

抵制濫用抗生素 大家都知道 大家都會說
但是事實上呢 恩...恩....

在此 還是要請您撥空回答
您知道 我不知道 大家或許也不知道的 “為什麼不可以拿病毒來舉例“
我是真的很想知道啊........

還有就是私下想請問
在什麼狀況下 您會取血做血液抹片呢?
是每一隻來院的貓都會做嗎?

我沒有惡意 只是想增進知識...

感謝回答
下面引用由dino8132007/01/23 01:53pm 發表的內容:
剛帶回來時先驗一次,若為陰性
3個月後再複驗(空窗期),確認沒有後才能和其他貓混養....這是較安全的作法
(在付出愛心同時,也要顧及到家中的寵物喔,隔離期最好是三星期以上)


恩恩...這件事也實在令人掙扎
把街貓帶回家有一定的風險 帶或不帶 欸 掙扎...

尤其FIV的空窗期可長達一年喔...

不過 關於血巴東倒是可以放心
只要確定環境中沒有吸血維生的節肢動物(跳蚤 壁蝨...etc)
是不會有貓和貓之間互相傳染的問題


下面引用由seanchen2007/01/22 10:08am 發表的內容:
不要拿病毒和血巴東體比,兩個差很多.........


查閱了一些資料
發現血巴東體是一種力克次體
記憶裡 力克次體是一種介於細菌跟病毒之間的東東
應該沒記錯吧....

以下引述自維基百科

立克次體,或者稱立克次氏體是一類細菌,有的特徵和病毒一樣,如不能在培養基上培養,可以通過過濾,只能在動物細胞內寄生繁殖等。
直徑只有0.3-1μ,小於絕大多數細菌。
立克次體有細胞形態,細胞壁含有細菌特有的?聚糖,同時有DNA和RNA兩種核酸,屬於適應了寄生生活的α-變形菌。

參考資料:http://zh.wikipedia.org/wiki/立克次体

請問 為什麼不可以拿病毒來舉例啊...
可否說明指教 感謝!

下面引用由changyuan2005/02/19 12:03pm 發表的內容:
我更知道有許多的同業容易把stain debris看成是H.felis.
再加上貓的紅血球本來就很容易有ER body. 想確診實不容易.


想請問怪叔叔

在沒有症狀與生化血檢的狀況下
有辦法只看抹片就認定血巴東嗎?
非常的感謝回答....






[這篇文章最後由布貓在 2007/01/24 10:08am 編輯]


下面引用由ctrl2006/03/18 05:59am 發表的內容:

不過我是很存疑耶 因為後來我去問了一些貓友 發現去這間診所
經常會出現血巴東蟲的病 可是真有那麼多病例嗎?
問其他的醫生   其他醫生又說台灣其實不多
...


你好
我想問問
你說的這間診所是哪家
可不可以傳訊息告訴我
感激∼∼

[這篇文章最後由布貓在 2007/01/23 11:12am 編輯]

有一點好奇想問問

如果貓貓是你遇到的
你會決定就這樣給他吃三個禮拜的抗生素嗎?

或者會如同我的決定 先觀察?


補充說明貓貓的狀況

1/15撿到
帶到附近動物醫院簡單檢查外觀 體溫
施點寵愛滴劑
在陽台隔離觀察
其間飲水 食慾良好 排便外觀正常 活動力正常 精神也很好

1/19在家洗澡 確認沒有跳蚤及其他外寄生蟲

1/20 貓貓體溫正常 精神很好 無任何外顯症狀 食慾與飲水排便均正常
帶至X動物醫院 表明浪貓要做血液檢查
X醫院醫生幫貓瞇測了體溫 檢查便便
用Elisa kit做了白血病與貓愛滋篩檢 並宣稱有做血液抹片看到血巴東
(因為我只看到他拿Elisa kit的結果給我看 沒看到抹片 所以我用“宣稱“)
收到明細如下
檢驗費800元
診察費300元
藥品費1200元(40粒抗生素)
共計2300元

另外我很納悶 因為沒做生化檢驗
貧血 肝 腎功能 都沒做....

於是1/22我帶貓貓到台大重作了一次血檢
包括項目如下

Hb 10.2 g/dl
Haemat 34.1%
RBC 5.45 10 ^6/ul(哎唷!單位打不出來啦)
MCV 62.6 fl
MCH 29.9 g/dl
WBC 12200 /ul
Band 70%
Seg 5%
Lympho 21%
Mono 4%
Platelets 227x10^3/ul
Morphology of WBC & RBC(-)
Parasites(-)

Albumin 2.7 g/dl
ALKP 39 U/L
ALT(SGPT) 75 U/L
AST (SGOT 194 /UL
BUN 16 mg/dl
Creatinine 1.1 mg/dl
Glicose 84 mg/dl
TP 7.3g/dl
另外觀察到他的肛門附近有黃色條蟲節片
於是開藥驅蟲

收費如下
檢驗費1150
掛號費100
診察費300
藥劑費120
總計1670


以上 就是貓貓目前為止的就醫過程與身體狀況







REDTEA...
我想這裡有些小誤會

第一句話我說得不夠清楚
我要說的其實是 “關於血巴東的PCR跟抹片 在沒有任何臨床症狀之前 是否有必要性?“

當然 白血病跟貓愛滋 以及其他血液生化檢查 是必要的

至於PCR與血液抹片對於血巴東檢測的準確性不好
不是我說的 是上述的Severine Tasker說的
所以我才說很弔詭啊!


最後一段 請別過多聯想
我想要表達的只是 【很多時候真的沒有必要給抗生素】
大家都知道台灣的醫藥環境抗生素濫用很嚴重咩...
文筆不好 請多包含









[這篇文章最後由布貓在 2007/01/22 10:20pm 編輯]

【讓一隻沒有任何病徵的貓瞇 去做PCR或者抹片篩檢 】
其實很很弔詭
fawining或許有機會可以跟杜醫生聊聊

During effective antibiotic treatment, haemoplasma-
infected cats can become PCR-negative, although it can
take a number of days or even weeks for the haemoplas-
ma DNA levels to fall to below the detection limits
of the PCR assaytherefore recommended that blood samples to detect
haemoplasma infection by PCR are collected before
antibiotic treatment begins.
Cats can remain PCR-positive for months or even

即便是PCR檢測
事實上都並不是那麼的百分之百
任何一隻貓瞇都可能終其一生身上有血巴東體 沒有發病 也沒有檢測出來

我對第一家醫院的質疑在於
他僅用幾滴血作抹片 就認定貓有血巴東
沒有臨床症狀
沒有PCR 甚至沒有其他血液生化檢驗

如果他沒有說謊 我想他應該去找個期刊發表一下他是怎麼做到的 肯定會有大大的學術價值...

貓瞇不會說話 不舒服也常常會忍耐
當貓奴真的是要多多關心貓瞇們呢!
還有 慎選家庭醫生也是非常重要的
即使是網路上大好評的 也還是要仔細評估
以免一不小心就成為抗生素濫用的犧牲者啊!

本貓奴最近為了這個問題 真的是傷透腦筋...

欸...但是回到現實面
要是每一個醫生沒事就叫貓回家多喝水
一個早上又仔仔細細檢查東檢查西看沒幾個小病人
應該是會倒店的吧..
[這篇文章最後由布貓在 2007/01/22 06:54pm 編輯]

血液中 如果光是用抹片就看得到血巴東體
表示巴東體濃度已經相當高
這時候如果沒有任何外顯症狀
幾乎是不可能的

此部份論述
有興趣的人 請參考Severine Tasker在2006年發表的
Current concepts in feline haemobartonellosis
她是Bristol做feline haemoplasma infection的PhD
應該有相當的可信度

這也是為什麼這個沒有任何症狀的貓貓被第一家醫院的醫生宣佈有血巴東體的時候
我抱持懷疑的態度

我不相信他說血液抹片發現血巴東體的說法


今天帶貓貓去台大檢查

FIV跟FeLV陰性
沒有貧血
肝腎功能正常
沒有血巴東體

是的 沒有血巴東體

我打算把那40顆1200元的抗生素表框起來做紀念
以示鼓勵自己
為了貓瞇的健康 為了抵制濫用抗生素
這麼龜毛是對的

如果你的貓貓沒有貧血
沒有發燒
沒有脫水
沒有厭食
沒有嘔吐
食慾正常
精神良好
排瀉正常

而有個醫生卻告訴你
他在抹片看到血巴東體
要吃三個禮拜抗生素

請你為了貓瞇的健康 鄭重的考慮拒絕
睡不著 因為腦子裡一直在想著血巴東體
眼睛很酸 因為一直在找資料看

欸 在國家圖書館的資料庫只找到兩筆跟血巴東有關的研究
看起來也只是流行病學的調查
誰可以好心告訴我 國內到底哪兒有相關研究可以查閱...

中興大學曾教授秋隆的曾氏獸醫血液學(2006)有人拜讀過嗎?
查了北部幾個大學的圖書館 都沒有這本書
只有國家圖書館有 嗚嗚嗚 不能借出
我想要問問裡面有沒有關於Haemobartonellosis這部份的討論
如果沒有 我實在好懶得花時間跑一趟國圖...

不知道以下的想法 會不會引起爭議
但既然是個“論壇“  應該是一個可以“公開討論“的地方
於是還是把拙見提出來 疑義之處 還請指證...


Signs include intermittent fever (only 50% of the time) during acute phase, depression, weakness, anorexia, weight loss, pale mucous membranes, splenomegaly, and icterus.

現在睡在我腳邊的貓貓
沒有任何症狀
沒有發燒 沒有食慾不振 沒有嘔吐  
有沒有貧血我不知道 因為沒有測

Cats that recover from haemobartonellosis remain carriers, but seldom relapse with clinical disease once PCV returns to normal.
這是我這兩天查資料時 一再看到的句子
也是我對用藥有疑慮的最重要原因

來說個故事...
有些病原體 會終其一生在宿主身上共生
只有在宿主抵抗力不好的狀況下 會出來作怪
比如人 長了水痘 症狀消失以後 病毒會住在神經節裡
在這個人免疫力不好的時候 變成帶狀泡疹出來作怪
每個長過水痘的人 身上都有這病毒...
我們並不會因為長過水痘的人身上帶有病毒
就積極的在一個沒有症狀的人身上用藥 對抗“還沒出現的帶狀泡疹“

這個比喻舉得有點爛...

我想要說的是
假設(我是說假設喔!)
貓貓的血液裡真的有巴東體
在沒有任何症狀的情況下
有這個需要用藥嗎

因為用了再多的藥
病原體也並不會因此消失

如果貓貓真的有巴東體
我該做的
該是好好給他一個健康衛生的環境
給他均衡的飲食  陪他運動
定期健康檢查
不是嗎?



















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