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[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/25 05:06pm 編輯]

對了,我覺得國人也越來越重視食品安全.
我最近問了好幾家肉品,無論大小型農場, 業者都還蠻講究衛生,
都是當日宰殺→立即分切→立即真空包裝→立即冷凍保鮮,
寄送也是由低溫宅配,倉儲運送保鮮無憂.如此,生肉飲食的衛生,
應該沒什麼問題..



這點下次跟醫生聊天時,跟他說這點已經克服倉儲運送保鮮的問題
[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/25 04:51pm 編輯]

下面引用由rd58452009/04/25 04:07pm 發表的內容:
那你為何不換個醫生?不更新也不提供諮詢的『權威』與庸醫有和差別?


醫療需要分科專業吧.再台灣根本沒這方面研究的醫師
(我還沒遇到)
心臟給心臟科醫師,腫瘤給腫瘤科醫師, 平常則為附近家醫
營養諮詢,在台灣....恩,尋找中

上各月才和某進口freeze dried raw diet代理商聊天,
問他有無認識支持生肉或對營養的研究的醫師,他說沒有,除了他妹外(她妹是獸醫,他沒有推薦他妹給我) 也還在尋找, 他說若我有找到,順便告知他..


代理商還講到說,有獸醫院賣他們家產品,但聽獸醫介紹會吐血,完全不說營養成分,只跟飼主說:嗜口性很好,挑嘴貓都愛吃.., 總之,他對獸醫很失望,而台灣的獸醫教育也才上幾堂粗淺課程,他覺得與其期待獸醫,不如期待營養師..


但我覺得國外都是獸醫帶頭为同伴動物作飲食改革, 所以對獸醫還是有一絲的希望(只是絲細到快斷了),營養師我個人不太期待,台港熱賣的那本,說起來對病理方面思慮並不週延,受的教育也是人醫的教育,頂多翻譯簡單的資訊,網路上蒐蒐就有.


若有這營養方面研究的醫師,也請告訴我吧.

[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/26 03:43pm 編輯]

不是我想掃興,或波大家冷水,土耳其安哥拉貓或凡貓,都是稀有品種,凡貓更是國寶級,保育類,除非你特別引進,否則不大可能是土耳其安哥拉或凡貓

我個人還蠻不解,為何有人會宣稱自己不重視貓品種,而猛說自己家"長毛貓"是土耳其安哥拉...不是就不是,誤導很不應該..


我家的因為有點駝背,也被說寵物店的說土耳其安哥拉),吐血,她毛又長且複毛多層,又不是單層.加上我家貓骨架非常小,當時體重約2.6, 也符合"5-9磅"小型體態,只能說我家貓擁有土耳其安哥拉血統,而非安哥拉,因為早期波斯貓混種時候,以土耳其安哥拉白貓來育種,取得白色基因. 而台灣宣稱土耳其安哥拉,體行為東方型,其實是和亞洲東方型白貓配種,若在台灣買土耳其安哥拉,是被"騙很大".除非業者真的從國外引進,並請他拿出血統證明書.

我家貓是我從我同事那裡收養,我同事是在X貓園購得並有血統證明的白波斯,而我說的那家寵物店,是我去買東西時,老闆娘有意和我家貓配種,又說成土耳其安哥拉.
台灣的血統證明書,要有幾張就幾張.


圖 :取自CFA

安哥拉的特質,如下
The Persian is a stocky, placid cat, while the Angora is small, usually ranging from 5 to 9 pounds. Their bodies are long, their ears large and pointed, and their eyes large and almond-shaped. Head shape is completely different as well; instead of the Persian's large head and flattened face, the Angora has a small, medium-long wedge-shaped head set on a long, slim, graceful neck. The legs are long, the paws round and dainty, and the tail long and tapering. When in motion, Angoras move with the grace of small, furry dancers.A semi-longhaired breed, the Angora has fine, silky fur that is longer on the tail and around the neck. Although pure white is the most widely recognized color, most colors and patterns exist except those that indicate hybridization such as the pointed pattern and the colors chocolate and lavender.


http://www.petplace.com/cats/choosing-a-turkish-angora/page1.aspx



責任歸屬,也許飼主喜歡怪東怪西不應該,但至少美國的醫師不主動推薦,仍可提供諮詢. 像我家貓有點輕微心臟病,她的醫生可是台灣的心臟科權威,但他對於飲食資訊卻是沒更新的,儘管他說心臟是他專長,他也不看其他,但作為一醫生,是有疏漏的~

另外她醫院的另一醫生,留日畢業不久吧.除了心臟外,他有看其他 (前面那醫生只看心臟),她的食譜還停留在大量穀物~Dr.Pitcairn,2005 的年代.
[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/25 02:37pm 編輯]

下面引用由rd58452009/04/25 01:57am 發表的內容:
其實這要怪飼主,寶貝們的獸醫雖然是生肉派的,卻從不主動的推薦餵生肉,
她的說法是責任歸屬問題。

打CRF 的貓患者幾乎都只是在拖時間,餵優質蛋白食品也不可能治癒,


在台灣連同自煮熟食都很困難,
生肉更是難上加難,但我不認為醫生反對生肉或是飼主猶疑有大錯,
台灣衛生條件可不比美國, 也不是每隻貓都有強壯的腸胃,雖然理論上貓胃有強酸,
但事實上在台灣獸醫院裡頭,就是有一些貓下痢的相當嚴重,甚至拉血,可能細菌性感染,或是寄生蟲,台灣的氣候溼熱,倉儲運送過程,無法掌握~很多飼主根本不會慎選肉品的來源,所以醫生有這層顧慮也不是毫無道理的.(不曉得品種貓會不會比較有問題,台灣的繁殖業者亂繁衍,很多貓都體弱多病)

CRF 拖時間,這句話有點殘忍,至少不要過度和快速的惡化,維持一定生活品質,飼主都是願意的.假如未經嚴謹科學實證,貿然行使優質蛋白質,迅速惡化.我想飼主會相當不甘心.
我看Dr.Pierson的網站,一開始也是使用全生肉適用全貓,她網站持續有更新,後來我看他的食譜,已經特別註名,不適合腎臟病,想必事出有因~


我覺得推行生肉飲食,很自然很好,但是一妹認為醫生都是錯的這也不妥,還是得講究臨床實症,
相信自然很好,但過度也不好,野外的貓壽命可是比豢養的貓來的短,排除意外造成,各種蟲菌的肆虐侵襲,也是原因.所以在台灣若要施行生肉飲食,肉品的挑選應該要高度標準.

下面引用由rd58452009/04/25 00:45am 發表的內容:
直接減15%的食量不是一樣的效果嗎?


我的想法也是如此,量改變質不變,
但醫生想法不是,可能,我猜測,生病的貓,胃口不好,熱量不足,
故以其他食物替代營養來源.
[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/25 12:02pm 編輯]

下面引用由rd58452009/04/25 00:32am 發表的內容:
北極還是有可供人吃植物,不然『馴鹿』吃什麼?



極地的植物相當少哦,看discovery馴鹿常常在寒冬都是掘樹根、苔蘚植物,挖的要死.也才吃一點,若人類也以此來源,是大大不足,人類應該也不吃樹根~

昨天我說的維生素缺乏,敗血症,是指探險家到了極區後未做完善保護,凍傷和受傷引發細菌感染,加上維生素缺乏,而導致敗血症,因為外力而造成,若單一營養不良,應該也不因此而敗血症

一週狗死掉,真的匪夷所思,講難聽點,一週動物只要喝水,沒進食也不至於死掉













人可以手術,貓目前應該還是不行,
目前吃的是葡萄糖胺 軟骨素來修復, 但也有許多醫師認為葡萄糖胺產品是安慰劑.

狗發生情況常見,貓則較少,我看過CL報告,寵物僅 Cosequin 通過,但台灣無法進口,目前台灣賣的產品都太貴,目前我看到的只有NSI 出寵物用關節品,NSI ArthriPower For Pets Bacon Flavored ,60 顆 $ 10 美金,價格合理.NSI產品質如何?之前我查CL在 關節產品檢測報告上,無論是葡萄糖胺 MSM 軟骨素,個別檢測或加在一起都是通過的..所以我想寵物用應該相當品質(因為我當時查到一些寵物用根本就含量不足,與其如此我寧可相信同廠品質.

.http://www.vitacost.com/NSI-ArthriPower-For-Pets-Bacon-Flavored-1500-mg-60-Chewable-Tablets

成分如下

Glucosamine Sulfate 2 KCl (from shellfish) 500 mg *
 
Chondroitin Sulfate 400 mg *
 
MSM (Methylsulfonylmethane) 100 mg


[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 09:23pm 編輯]

下面引用由HappyLing2009/04/24 04:40pm 發表的內容:
以人來說,吃少量肉配大量新鮮蔬果,由於維生素足夠,是沒問題的。可是住在北極的愛斯基摩人,只有動物可吃,他們就選擇只吃生肉,避免熟肉對腎的毒性。看過一影片,介紹某白人探險家去北極玩,功課沒做好,他把麋鹿殺了,煮熟後餵狗與自用,過約一週狗全死光了,他自己也感到不適。之後找醫生,發現他得了尿毒,需終生洗腎,只好結束探險。這傢伙遭此慘劇還不明白,以為自己對麋鹿肉過敏,不知這是愛斯基摩人的禁忌


以人來說,吃少量肉配大量新鮮蔬果,由於維生素足夠,是沒問題的。可是住在北極的愛斯基摩人,只有動物可吃,他們就選擇只吃生肉,避免熟肉對腎的毒性。
...> 這整句不太懂,維生素受破壞而不足的熟肉,會對腎產生毒性? 毒是什麼毒?

我好好奇,狗一週全死光,好迅速,跟人一樣,尿毒?

我看的是得"壞血症"
大自然提供給愛斯基摩人的植物類食物非常少,所以他們的食物以各種哺乳動物和魚類為主.愛斯基摩人有吃生肉的習慣(人類進入熟食已經百萬年歷史,根據人類遷徙,愛斯基摩人也是熟食後事了),這並不全是因為燃料不足,而是因為缺少植物食物,人體無法攝取足夠的維生素,而煮熟的肉會喪失大部分維生素.缺乏維生素,人就會大大降低對敗血病的抵抗力.

但我覺得白人維生素缺乏導致的敗血症和腎臟病是兩碼子事,腎臟病是器官衰退,代謝不良, 如何不造成負擔仍要看科學食症,在來說生肉派的也是有主張低蛋白,那与商業也無關,低蛋白仍是生肉食物,僅降低蛋白攝取,可能已蛋白取代高磷的肉類蛋白質.
[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 12:53pm 編輯]

我覺得最無奈的是,
營養的給予,必須搭配病理學觀察,及其他檢測,
飼主如何能達到這兩項的專業?更飼主能做的只是片段的學習,
台灣的醫生,最終 就是較患者吃 H牌...

純抱怨台灣飼主的無奈~~
[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 12:13pm 編輯]

下面引用由rd58452009/04/24 00:55am 發表的內容:
以前與寶貝們的獸醫聊過貓的腎臟問題,以我的了解,多數貓的CRF(Chronic Renal Failure)
都是在腎功能剩不到30%的末期才發現症狀開始求醫,不論飲食用那種方式都只是在拖延時間而已。
貓咪通常都拒吃低蛋白傳  ...


我偶爾在Rawcat group那邊,常會有這類的爭論, 印象中有各網友他本來就是餵食生肉,但他的醫生建議他 85%g生肉,15% 蔬果碳水化合物等,降低蛋白質含量,避免高磷.

很多人會使用的Tanya 的網站,仍舊是低蛋白,低磷
http://www.felinecrf.org/nutritional_requirements.htm#protein

哀..要判斷這問題,可能還是要從了解貓的生理構造、運作,在台灣要貓有腎臟病,醫生通常會建議H牌,超無奈,連諮詢營養的機會都沒有.


優質蛋白質的飼料,我有看過一對夫妻自行研發針對 CRF 的處方....(好像夫妻倆是獸醫)
下面引用由rd58452009/04/24 10:32am 發表的內容:
美國很多腦袋比較清醒的獸醫都不再建議打沒有絕對必要的預防針,有些獸醫甚至連狂犬預防針都不建議給全宅貓(美國是狂犬疫區)。
全宅貓打預防針引發惡性腫瘤的機率要比感染疾病高,妳現在要考慮的是要不要冒險打針而不是打在何處。



我家的宅貓是不用打, 很多獸醫現在也不建議打預防針了,
但是若家裡很多貓,又是中途,或常外面趴趴走的,
那還是得評估下風險,考慮打大腿也沒錯阿,只是腿部相當敏感,打的困難度很高.



[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/24 09:45am 編輯]

下面引用由rd58452009/04/24 08:47am 發表的內容:
呵呵呵...妳大概不知道為什麼要打大腿吧?
2001年American Veterinary Medical Association轄下的『Vaccine-Associated Feline Sarcoma Task Force』發表報告,
建議貓白血(FeLV)打左大腿、狂犬症打右大腿,理? ...


我知道打大腿的理由,打頸部發生腫瘤要救都沒的救,但問題是要怎麼打阿???
我家的狂大小姐脾氣 又敏感 膽小,外人摸他都不行了,何況摸大腿,
哦,不, 刺大腿..
而打預防針,最必要的就是從外領回的,那脾氣也不太好.

我在想我若我家的,要打大腿,是不是要先麻醉, 不然會心臟病發.
當然,我沒這麼煩惱, 我家貓除了植晶片和剛收養時,不了解打針而已
[這篇文章最後由sabrinashui在 2009/04/23 10:22pm 編輯]

我想請教R大,你的醫生對於 CRF 的患者仍採取全生肉的飲食嗎?

我家貓還沒有這問題,對腎臟病只有粗淺的認識,
當腎功能下降時,磷的排出會有困難,若仍攝取高蛋白(正常飲食),腎臟造成負擔~
但若低蛋白,過度限制飲食攝取,表面上各種尿毒指數短時間內較不會上升,會誤以為腎臟病變好了/或維持,會不會非肉的蛋白質,貓無法消化吸收,造成負擔,營養不良、抵抗力下降、器官功能失調等等??

我看過一實驗,腎臟病的貓狗,食用正常的優質蛋白質,和對照組傳統腎臟病飲食-低蛋白,但低蛋白的死亡率比正常的優質蛋白質高出很多....但因為臨床數據不夠 ,狀況也並不盡相同,更主要我看的資料太少, 台灣支持生肉派的醫生,我至今也還沒遇到,所以我想先問一下看法
下面引用由angeltearz2009/04/23 02:08pm 發表的內容:

不知道sabrina大大有收到我的飛鴿嗎? ...

我收到了,回你囉
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