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搗蛋撒嬌鬼娘 wrote:mimalin:

我有問一位台大貓診的醫師
胰臟炎要不要限制吃低脂食物?
她在美國的經驗認為不這麼認為 是狗才是由高脂食物造成胰臟炎
而醫師表示胰臟炎在大部分的貓 普遍存在 只是症狀太多了 上吐下瀉便秘有些甚至沒有症狀都有 很難辨別

她說的大部分 我由快篩上的說明也可以看到解剖115隻貓(45隻看來正常) 發現67%的貓有胰臟炎 ......詳細罹患數據 可以看快篩上的說明就不詳述了


另我同意
腎貓的飲食真的不要一概而論
不是人家說要吃多油才對 蛋白質不足 會造成攝取營養不夠
要長期追蹤血檢確定營養是否充足 視情況調整飲食
當然我也不同意輕易給指數很前期的貓只吃腎處方 就如同您說的碳水化合物跟油脂取代蛋白質的理由之外
就怕因本身有胰臟炎的隱憂 又長期大量吃碳水化合物高出本身需要的食物 變成引發糖尿病



胰臟炎症狀很多是對的,有的很難辦別也是對的,起碼我遇到的是這樣沒錯!
我其實遇到3隻胰臟炎的貓,急性和慢性都有,狀況每隻都略有不同............
其中有一隻是浪貓,而且她是瘦長型,平常我給她吃的罐頭(主食罐/零食罐)和乾飼料沒特別高脂!
胰臟炎會不會同時併發高血糖是看貓個體不同的,我遇到的3隻中有2隻有一隻沒有!
我並沒有給我的胰臟炎貓吃"特別低脂"的食物,因為我的醫生是認為"我家貓狀況"是正常給食就好,
但我也不會特別給他們高脂的食物,脂肪含量高的我都會塞選掉,避免再度誘發胰臟炎發病!


高脂誘發胰臟炎部分,我認為有的是這原因,有的不是這原因!
現在很多腎貓誘發胰臟炎有可能是
1.以前不知道這是胰臟炎,沒有特別認為是胰臟炎而朝胰臟炎處理,現在比較多醫生俱備胰臟炎的相關知識和資訊而懂得處理
2.不論生活品質如何,平均來說以前的腎貓沒有現在的腎貓活得久,因為存活時間拉長,長期高油脂導致誘發本來胰臟就有病變的貓胰臟炎!
ayakanzaki wrote:對不起!借這個版問一下
我家咪Bun17正常, Cre2.4(醫生跟我說標準是2以下)
醫生說她有腎病了
需要終生吃處方飼料(希爾斯kd)和醫生開的中藥
腎裡還有3顆結石
不知道我家咪這樣腎病情形算嚴重嗎
因為醫生跟我說Cre超過標準就永遠不會再恢復了
從此以後就得吃kd和藥,只能控制住不要變嚴重往腎衰竭之路前進
我想她Cre還不算超高,真的是這樣嗎?



我對腎結石研究不多,我的意思是說我對於要怎麼醫療"腎的結石"沒有太多研究!
有很多人拿指數高低來判斷病情嚴不嚴重,指數高就嚴重活不久?指數不高就不嚴重可以活得比較久?
說真的,指數高低是不能拿來判斷貓能活多久!


太早"過度"限制蛋白質攝取會造成(即長年吃處方乾飼料)
1.攝取不到足夠的蛋白質造成身體內部長期耗損,很多腎貓到末期都是紙片貓,耗盡身體內部的所有能量
2.處方食就是以油脂和碳水化合物補蛋白質不足的熱量,所以處方食都非常油.............
但長期高脂的飲食容易誘發胰臟炎,所以現在才會有那麼多的腎貓出現胰臟炎!

但又指數到達一定程度時,"適度"的限制蛋白質攝取卻也是必要的!

急性腎衰竭有可能經過治療後回覆正常,但也有一部分因為造成腎損傷而轉變成慢性腎衰竭!
但慢性腎衰竭就是腎臟功能會不停的喪失,不會好,這是不可逆的疾病!
功能喪失的快慢是看發現的時候剩餘的腎功能多寡,主人怎麼照顧,醫生怎麼醫療!

我家萬金跟腎病共存4年7個月,他1月份血檢,cre/bun都降到正常值!
指數正常值內對於我家萬金來說雖然是很值得開心的事!
但這只代表我家萬金這段時間狀況不錯,不代表他腎病好了...............


香香 wrote:
mimalin wrote:



磷指數的英文是?

請問如果低磷又吃處方會造成何種影響?

腎貓需多久定期回診追蹤?

謝謝



通常我們驗血驗磷指數都說 IP

低磷會造成溶血,有一個案例的貓咪因為低磷造成溶血..........
這篇低磷的知識,你也可以看一下
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008022804269

我家萬金本身磷就不高,他只要吃到一點處方,IP就會直接掉到2.6,標準值的最低值,2.6這數字出現過3次!
通常他IP只有3.1-3.3,2.8的也出現過好幾次,但平常他就是吃一般食物(正常含磷量)還是磷不高!
但重點在於我家萬金bun也不高,所以他的腎臟可以處理正常的食物!

如果狀況穩定,1-2個月回診追蹤,但貓若有不對勁,要馬上回診!
不穩定的發病期,要看你的醫生怎麼醫療!
幾天/一星期/二星期回診都有可能,看指數決定!

你的貓連續2次驗血都是指數升高,若下次驗血還是指數升高就是發病期...........
所以我才跟妳說不要拖太久再回診!
若是下次驗血指數略降,也就是指數若在一定的區間裡跑,那就是穩定!
但要仔細每天觀察貓咪的狀況,一有不對勁就是要回診!

腎貓到底可以活多久?
根本沒有人有答案!

有些貓第一次驗出異常,指數只高於標準一點點,但其實已經是末腎,貓很快就走了,我遇過!
也有些貓指數不高,但還是走了,這我也遇過,指數爆表當然可能會走,但也不代表指數穩定就不會走!
照顧腎貓就是這樣,沒有什麼一定要這樣一定不能那樣,都是看貓的狀況決定醫療和照顧方式!
我家歐歐是胰臟炎...........

他沒有發燒,但曾有體溫過高一點!
胰臟炎會肝/膽/腎都出問題,但每隻胰臟炎的貓,狀況不一樣,問題也會不一樣!

我家歐歐除了肝/腎/膽有問題外............還因為胰臟炎併發高血糖................
當初他最嚴重的問題是暴肝,肝指數達1000以上,正常是80以下
目前除了血糖問題,其餘指數都是正常值!

我家歐歐是浪貓,野性很重,摸不到,所以無法打胰島素也沒有辦法做血糖曲線!
他目前控制血糖是靠醫生開的特殊藥,上次驗血血糖已經可以控制在180上下了,之前都是300-400

我家醫生也在台中區,你有興趣想了解可以私訊問我!
darkaper wrote:
ssddss wrote:我看第一篇blog那篇文章, 裡面好像沒有提到蛋白質與水量多寡之間的關係,只是提到無榖乾糧的蛋白質比較高
提出這樣看法、及誤認主食罐蛋白質比副食罐高的是其他貓友...


其實我真的看不懂,我很抱歉,我是怎麼看都覺得整篇文有這個隱藏邏輯在,除去這個邏輯這篇文我就不知道該怎麼閱讀了
聽到吃無穀會導致腎臟問題這說法已有一陣子了,最早我只覺得奇怪,穀物與腎臟病究竟有什麼關係?
後來聽到名詞變成無穀高蛋白,有沒有穀物跟蛋白質高低根本沒任何關係!
最後就變成所以要趕緊換成有穀低蛋白比較好--結果還是乾糧
這整個邏輯是一脈相承的,也許這位bolg格主的論點不是這樣,弄錯就不好意思了



你真的是對我的文章有錯誤的理解和先入為主的設定和偏見!
我的文章從來沒有你自認為隱含的邏輯在裡面!


吃50g真的肉,吃50g的主食罐,吃50g的零食罐,吃50g的乾飼料!
攝取的蛋白質含量都不同,尤其是吃50g的乾飼料攝取的量大很多!
連這都不懂嗎?

我現在真的沒有時間回覆你對於我文章的錯誤解讀!
既然這麼有空,看看我寫的其他腎貓文章!

我的文章不是要讓其他貓主人亂解讀成這樣的!

darkaper wrote:
same2 wrote:俺啥都不懂,只是路過,
最近看過2篇文文,給您參考:

http://luna69.pixnet.net/blog/post/30194242

http://blog.xuite.net/shantih/heloisegarden/61572497


這兩篇文的第一篇,犯了我前面說的那個錯誤
蛋白值的代謝僅僅需要極少量的水就能完成,絕不能說喝比較多的水就能吃比較多的蛋白值
以人來說蛋白質攝取10%就已足夠,倘若你長期吃50%以上的蛋白質,就算你在怎麼大量灌水也會造成腎的沉重負擔
反過來說喝不足量的水,只要吃低蛋白就可以放心,這就更奇怪了
長期的吃乾糧導致需水量不足的確有可能造成腎臟問題,解決方法是需要補足足夠的水分,倘若不補足足夠的水分,降低蛋白值比例是沒有用的


我是第一篇blog的主人!

我從來就沒有說過喝比較多的水就可以吃比較多的蛋白質這種話!
你對我所寫的文章完全解讀錯誤!

我說的是無穀"高蛋白"的"乾飼料"不適合當貓咪的主食!
你的反過來說低蛋白飲食喝不足量的水就可以放心是你說的,我沒說過這樣的話,我的文章也沒傳達這樣的意思!
另若你有空可以看看我寫的其他腎貓文章,你就會知道我強調的是控制每日攝取的蛋白質總量!

長期的吃乾糧導致需水量不足的確有可能造成腎臟問題,解決方法是需要補足足夠的水分,
你確定足夠的水分就可以嗎?那你未免把腎貓想得太簡單了!

腎貓有很多不同類型,我家每隻腎貓類型都不一樣!
我家有點滴無效的腎貓,換句話說多增加她的水分攝取不會降低指數,但也不會因為攝取水分不會降低指數就不幫她補充足夠的水分!

我很忙,我家裡有很多生病的貓要照顧,所以我沒有很多時間來這裡回文!
對於腎貓,有很多號稱主流的做法,雖然我不認同,但也無力改變!
所以我選擇顧好我自己的貓,起碼他們的生活品質是比其他一般腎貓好太多的!

若你對我說的有意見,麻煩把我blog的腎貓文章都看一看!
請勿自己錯誤解讀我文章的內容,謝謝!

香香 wrote:


如果仍需要給予少數乾糧,以備不時之需,那麼要給哪一牌的?
罐頭要全用低磷的餵食嗎? 完全杜絕普通主食罐?
謝謝

少數乾糧,我會給,當零食吃!

我家萬金,不到一歲,11個月大就發現腎病,他跟腎病共存,到現在是4年7個月!
因為我不知道妳的醫生對於腎病了解多少,能治療到什麼地步!

我家萬金吃中藥,而且是醫生為他的個別狀況調配的藥方!
所以我家的飲食,基本上其他腎貓沒有辦法比照辦理的!

我家萬金有做過超音波,但超音波只能看形狀,看不出腎功能!
我家萬金也做過多囊腎基因檢測,是陰性,但也沒什麼好慶幸,因為他還是一樣是腎貓!
硬要說,他應該算是腎功能不全!

我家萬金,吃的是一般主食罐,台灣買的到的,台灣買不到的,我都給他吃過!
當然台灣買不到的主食罐因為很多賣家被大量檢舉而不進貨,現在是買不到了!
所以我家萬金目前最常吃的是雞湯貓罐+水,巔峰很偶而吃,零食罐(+水)也照給,健康一點的零食我也給!

唯一沒有給他的是處方食,不管是處方乾飼料還是處方罐頭都沒有!
因為我家萬金是罕見的低磷,他的磷低到醫生限制他吃處方食!
我也沒給我家的萬金高蛋白無穀乾飼料當主食過,因為高蛋白的無穀乾飼料只會造成更多腎貓!

我也從來沒有給我家萬金打過皮下,因為他自己就會吃水份,為何要多挨一針,
皮下吸收水分沒有貓咪自己把水喝進去來的效果好和無副作用!
我家萬金完全不喝水,一天4餐,所有水分都是由食物裡攝取!


雖然網路上似乎有很多飼主分享照顧腎貓的經驗,但很多分享,看完之後請用腦袋去思考,思考過後或許你會發現很多真的是狗屁不通!


以低磷來說,你的貓有驗磷指數嗎?
如果沒有,怎麼確定要給低磷?要是跟我家萬金一樣是罕見的低磷腎貓呢?
如果有驗,磷指數如果是在正常值範圍內,為何要低磷?
不只是磷,蛋白質也是,"過度"限制本身也是錯的!

腎貓的飲食要根據指數做調整,根本沒有一定的準則!
因為腎貓不會一直都是一樣的狀況,要視指數調整阿!


你家貓還不倒一歲,飲食調整應該沒那麼難,我的意思是貓還不至於重度乾乾上癮!
漸進式改糧,當然是可以的,只是都需要驗血監控,這樣才會知道妳那部分調整的是對的,那部分調整的不對要再改!

不論是不是腎貓,請定食定量才可以清楚觀察到貓咪的食慾,貓咪的食慾是疾病指標,食慾變差一點點就要很注意!

我說的,如果去FB的腎版,一定有很多主人覺得我亂扯!
但我照顧的腎貓不是只有我家萬金,我過世女兒是多囊腎,我另一個女兒是不明原因腎病,我大兒子是天生單腎!
我家貓都是路邊撿來,所以來源太多,因此在我家通常是非病即殘的!

但我覺得重點還是先找一個你能全心信任的醫生來主治妳的貓,這點比較重要!
馬上換掉高蛋白質含量的無穀乾飼料!

高蛋白質的無穀乾飼料根本就不適合給貓當主食吃,
一堆人在推薦高蛋白無穀乾飼料的時候,根本就沒有給貓定期血檢,所以他們不會知道每天吃"過大量"蛋白質是會造成腎臟負擔的!
尤其如果你的貓有腎病隱憂,吃無穀高蛋白的乾飼料是會提高腎病發作的機率!

先多給貓補充水分沒錯的,把飲食改成溼食,像是主食罐+水,一天多餐,至少3餐,或是自己做的營養均衡的自製貓食!
有腎病隱憂的貓,請不要給貓吃生肉餐,會造成貓咪的身體負擔!

假設給貓吃主食罐,一餐50g,一天3次就有150g,吃進的水份大約就有100g-120g
一餐加30g的水,一天3次就有90g的水,這樣加起來水份就有200g上下了
剩下的75g水請在想其他辦法給貓補充,例如少量多次慢慢餵水,如果貓不排斥!
或是有的主人會自己做貓罐果凍,給貓當零食吃順便補充水分!

另一個重點是妳的飲食調整之後,要定期帶貓去血檢,不要拖太久,1-2星期後就應該在去驗看指數是下降還是上升!
尤其是他現在腎臟在發炎,一定要監控指數!

若是飲食調整之後,指數下降了,就定期監控就好!
若是指數還是上升,那就需要額外治療!


cre上升,bun正常,代表腎臟在發炎狀態中!
除了叫妳讓貓吃腎處方乾以外,請問醫生做了什麼醫療?


我很多前轉介過一個貓友的貓去屏科大找杜杰憲老師做橫膈膜修復手術!
那貓友的貓是小時後車禍造成橫膈膜破裂,肚子裡的臟器跑到胸腔造成呼吸困難!
但他的貓沒有心臟破洞問題!

杜老師橫膈膜手術這部分很專業!

不過因為太多年了,杜老師已經從屏科大退休了!
據說現在是在新竹的旺鑫動物醫院有看診,你可以搜尋一下電話打去問問!
起碼打個電話諮詢一下醫療建議也是好的!

但我不認識杜老師喔!
是我的醫生推薦做橫膈膜手術可以找杜老師,因為杜老師在這方面很專業!
頂多我認識的是杜老師的學生而已,所以還是打電話問看看醫療建議吧!
橫膈膜破裂基本上修復還是要做手術,但起碼找有把握的醫生來做手術!
happytony wrote:開刀前驗血資料一切正常
rookie剛起床走了一圈
吃了點東西,又繼續睡了

感謝樓上,我也正打算去別間問問看


正常是肝膽腎都正常嗎?
血糖呢?
我家的2隻胰臟炎貓有併發高血糖..........
但他們的指數表現出來狀況是不一樣的,除了腎指數異常外,一隻主要是黃疸,一隻主要是暴肝!
我的浪貓是慢性胰臟炎但他沒有併發高血糖,他的X光片有顯示腸道有一異常點,當時不排除是異物!
但因排便正常(表示腸道是通暢的)加上治療後有改善,沒有開刀下去看!

另我家有胃潰瘍的貓,頻繁嘔吐會造成胃潰瘍,而胃潰瘍之後也會造成頻繁嘔吐!
我家胃潰瘍的貓基本上也是指數大都正常,除了白血球暴表(比敗血指數還要高很多)之外,
另外就是他潰瘍嚴重到胃出血吐血時,bun異常,cre是正常的!
但我家胃潰瘍這隻貓以前是浪貓,是因為生病我帶去醫療,所以他很體弱多病,
他胃部和腹部臟器的X光片和抽出來的血都有發現異常,醫生當時是說可能會癌化.........

若對醫生不信任,多諮詢其他醫生的意見再決定怎麼醫療比較好!

剛剛忘記講
我家胰臟炎的貓和浪貓X光片其實有一個共同點,就是胃部都是空的,但腸道充滿空氣,便便也是有很多!
表示長時間沒有進食,造成胃部空了,腸道充滿空氣!

另3隻貓只有一隻驗胰臟炎kit是有驗出來的,但是其他2隻是沒有的!
可是我家醫生認為是胰臟炎,因為臨床症狀都符合,所以以胰臟炎處裡,貓咪的狀況才改善喔!
有做血檢嗎?
沒有的話,請讓貓先做基本的血檢,肝腎/血球/離子都驗!

胰臟炎的kit準確性有待商榷,狗的準確性很高,貓的就不一定了!
貓胰臟炎不一定會吐,我遇過的是2隻會吐(1急性,1慢性)1隻不會(慢性)..............都是胰臟炎,
急性和慢性的臨床症狀不太一樣!

不過我會建議你把所有資料收集好,先不帶貓只拿資料去別間醫院徵詢其他醫生的意見再看要怎麼醫療!
李皮皮 wrote:大家好:目前電電 已接出收容所!
請大家不要擔心~


妳是原po的親朋好友?
還是好心路人??
或是????


OH!My God~
台灣竟然有沒有安樂死的公立收容所?
收容所沒有阿里雜的病毒肆虐?
莫非是因為傳說中的末日來臨才有這等的好康?


打來得個電話問問台中的收容所,真這麼天堂?
前一陣子我聽到的是安樂採外包作業,所以裡面的工作人員說沒有??得查證查證!

1.你爸也算好心?!不是直接把貓丟到深山野嶺,讓你連找都不用找!(或許你私心是希望丟到找不到的地方,這樣更好?)

2.你爸帶貓到收容所丟包後,立馬通知你,你只需要衝下去把貓救出來?有何困難?
有工作是吧?誰沒工作?不能請假嗎?
不能請假是吧?不能勞親朋好友第一時間先把貓接出安置嗎?
沒有地方安置是吧?早就跟你說放動物醫院隔離兼找可以後續安置的地方和方式不是嗎?


講來講去,你只站在你家人和你自己的立場!
你有站在貓的立場嗎?

你說的這一堆,依然掩飾不了你只是想把貓當燙手山芋丟出去!
貓根本不在你的人生規劃中,因為你完全沒有想要自己接手照顧他!
即便你不想繼續養他,幫他找個好主人或是安排好去處都是你應負的責任!
不是在這裡聽一些溫情&加油喊話!!


今天如果你的發文是
1.我爸把我家貓送到收容所,我已經馬上把他領出來,後續安置和行為矯正需要大家給點意見!
或是2.我爸把我家貓送到收容所,我馬上要去把他領出來,有沒有人可以提供協助!

我根本不會開罵!但是從昨天到現在,你只是一直再踢皮球,看起來好像很關心你家的貓,事實上你還是讓他在收容所自生自滅!

現在更好,聽到收容所的人說你們把貓照顧得很好,應該很快會有人認養,這樣你就心安了?


喔~
對了!還是要說一下,我是真的很忙,失眠是什麼?我不知道耶!我沒有那麼好命可以躺在床上失眠耶!我都沒有什麼時間睡覺說~
我手邊有2隻腎貓,一隻癌貓,愛滋貓和殘障貓當然是必備的,還有齒齦炎的貓好幾隻,還有一隻貓暴肝在住院,然後家裡和外面加起來有NN貓要照顧!
畢竟我手賤專門撿路倒病貓來照顧,可以照顧他們到終老是我的榮幸!

雖然忙到快升天,但是朋友支持我來這裡出草~
所以我就來啦~
明明就是你不負責任,罵個1句講什麼廢話變成我是壞人~
好吧~
那我是壞人,因為我心地不好兼愛亂罵人咩~

最後附註~
我朋友TNR的浪貓群被抓走時,她是一間收容所找過一間收容所,向神經病一樣一間一間找,找到後把她的浪貓們領出來放醫院治療/隔離後找安全的地方放養!

你呢?你做了什麼?
繼續讓你的貓在收容所而已!

萬物皆下品,唯有人最高~
以下是最佳註解~
不想養了,也怕把貓送給別人會害別人被貓咬!
所以貓阿貓阿..............你就去收容所等死吧!
又.........因為我不是一個不負責任的主人,要不是有很多苦衷,我也不會這樣做!
所以貓阿貓阿.............在你等死的期間,我會試著找看看有沒有人願意無條件接收你~
貓阿貓阿.......千不該萬不該,誰叫你跟主人我相處的不熟悉呢?
ceritaa wrote:


就算行為調整回來,我爸還是會把他寵壞,我想牠是回不去我們家了....(可能該行為調整的事我爸吧...><)
目前是希望可以找到台中或台北的中途,並且讓牠做行為調整;我們現在就算去收容所把牠領出來,也沒辦法帶回家...
但基本上我家電電只有面對我們家人或是在家裡面才會這樣,出去外面完全膽小如鼠...去獸醫院也乖的跟甚麼一樣,完全不咬不吵不叫...
所以我想如果到了新環境說不定可以重新教育牠,牠會那麼野應該是因為我們家人給了他撒野的空間吧...
還是希望大家幫幫忙,我們可以提供籠子,甚至口罩,韁繩等等,飼料和看醫生的費用也都願意付,只希望可以找到給阿電重生的空間!


妳在講什麼廢話?
什麼叫"現在去容所把牠領出來,也沒辦法帶回家..."

既然願意負擔費用,直接去領出來先找貓民宿或是動物醫院住宿幾天爭取時間找地方安置貓咪才是一個主人應該做的!
而不是在這裡叫大家想辦法救妳的貓,然後無奈的說妳只能讓你的貓在收容所等死或是等著染病,收容所是病毒的集中地!
動物行微調整是1-2天可以處理好的嗎?
所以在妳處理好之前,妳的貓就必須在收容所等死嗎?

不用回我,我很忙,要筆戰請自便,不奉陪!
看到這篇真是令人生氣!
令人生氣的不是妳爸把妳的貓丟到收容所,而是妳不負責任的態度!


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