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mono9112001 wrote:
Sammie wrote:
schang99 wrote:

所以貓爸是說, 這份認養書是失效嗎. 回復原狀是有點不懂.


不是失效。
只要法定代理人否認,就自始無效。
當成從一開始沒發生過


也就是說兩條路囉~

1. 法定代理人承認....依照契約內容賠5萬
2. 法定代理人不承認....把原貓還給送養人,如果拿不出來算不算吃上一條"侵占"呢?

好複雜~


你的問題 FB 有在討論, 我就 copy 給你看好ㄌ
" 其實最快的方法就是付諸法律,讓白紙黑字說話...未滿20歲所簽署之契約須由法定代理人認定有效或無效,所以有幾個可能性:

法定代理人認定有效,那就必須照著契約書上的所有規定走

法定代理人認定無效,那麼契約書從一開始就沒有效力,但是所有狀況都必須回到原本狀態(貓必須還給中途[健康狀態也要是當初送養出去的程度]、認養人可以跟中途要回這段時間內的開銷[好像需要發票])

不知道這位爸爸會怎麼判定呢?

不知道中途為何會讓無完全行為能力者認養的原因是甚麼?有可能是純粹被感動、也有可能是認養人偽照法定代理人同意書...那這樣會牽扯的更廣。"

其實我覺的小孩需要學到一課既便是你的孩子. 我真的要這樣說, 可能當初在領養時, 義工人員的講解並沒有很認真的聽, 合約就丟在家的角落跟本不看. 只想一心拿到貓, 這可以理解, 年輕人是不會想太多. 所以,如果他們要求付 50,000 元, 你可以讓小孩去付. 跟中途說一下分期付款, 將來你的孩子還有很長的路要走, 現在應該讓他知道什麼叫責任感.

這件事也讓我們學到一課,任何生命都要用嚴肅的角度去對待. 而且法定代理人跟作保一樣, 一但人家不養了, 人家是會去追代理人.如同跟銀行借錢當保人,債主跑人,作保人只好含淚付款了

現在任何的漫罵都無法解決問題只會增加問題. 中途的一些作法,將來也要改善. 我是不知道代理人是否一定要到現場讓義工解說他將來的責任. 在美國的作法, 這個房子除非你一個人住,如果有兩人以上, 就要當場到現場,義工人員必須確任另一方也願意有收養的意願既便只是室友.

因為任何環境將來都會變成藉口的


我是喵爸 wrote:
schang99 wrote:
所以貓爸是說, 這份認養書是失效嗎. 回復原狀是有點不懂.

1.目前的效力是"效力未定",因版主尚未傳達"拒絕承認契約"的意思讓送養人知曉.
若明確傳達否認的意思並留有證據證明送養人已收到該訊息,則認養書效力將成為"無效".
2.所謂回復原狀,就本例來說,係指需將貓(原物)返還送養人,
且貓貓之前的健康情形,亦須在返還時保持之,否則將生瑕疵給付的問題.
惟回復原狀是雙方責任,譬如認養時若有收取費用,則送養人須返還該費用;
或是認養人因貓正常生活之開支,亦可合併請求送養人歸還.
但是說了這麼多,個人還是會強調為何"書面"(在別版論及過)那麼重要,
因為要上法院就是看證據論事實,網路上也說"沒圖沒真相",
若要自保者,當知證據在訴訟上之重要性.


貓爸說的沒錯, 在法院哪是證據在說話, 只是這件事真鬧的法院. 將來很多人都不敢到這些機構去認養.
我是喵爸 wrote:
schang99 wrote:
所以問題來了, 到底有沒有法定代理人這就是個問題

事情有因就有果, 今天板主在這討論是不是有關法律的問題,希望大家能提供意見

不要扯到既然如何那當初不該怎樣

站在我的看法, 雙方都要各打 50 大板. 中途要打重點. 因為法是他們創, 都希望大家能守法, 那自己也該尊守自己的規章.

再加上, 會有這種法也是因為知道很多小孩到最後會有這種作法或者怕他們會有這種作法.

不好意思,太久沒讀民法生疏了,對先前效力的回答有所錯誤,特此更正.
民法第79條之規定:限制行為能力人未得法定代理人之允許,所訂立之契約,須經法定代理人之承認,始生效力.
故在允許或承認前之效力雖屬效力未定狀態,但經法代人為反對或拒絕承認後,該契約效力為"溯及開始即失去效力",
亦即視為契約至始未生效力.
但本件契約就算經法代人反對後失效,接之而來的有返還(回復原狀)責任問題,亦須加以注意!

最後要說的是,道德(內隱)與法律(外顯)之問題,此為版友易混淆並常造成爭論的問題所在,
要就事論事者,還望版面是要討論法律問題(最大公約數)或道德問題(個人主觀價值)再據以論述為宜,也免得失焦.
法律VS道德,有下列諺語供大家審思:
孝字(為善探究主觀面)論心不論事,論事萬年無孝子(善人);
淫字(作惡探究客觀面)論事不論心,論心千古無完人(惡人).


所以貓爸是說, 這份認養書是失效嗎. 回復原狀是有點不懂.
我是喵爸 wrote:
schang99 wrote:我現在的問題是.

當初領養者未滿 20 歲, 這份合約書生效嗎 ?


依民法之相關規定,屬"效力未定",
亦即在獲得法定代理人事先同意或事後承認前,其效力為不確定狀態.
何謂"不確定狀態"?即在未爭取到同意或承認前,所履行之契約內容屬有效,
但法代人有反對意思時,該契約立即停止效力發生(嗣後不生效力);
若要將契約效力的發生追溯至契約成立時,則需上法院行使撤銷權.


所以問題來了, 到底有沒有法定代理人這就是個問題

事情有因就有果, 今天板主在這討論是不是有關法律的問題,希望大家能提供意見

不要扯到既然如何那當初不該怎樣

站在我的看法, 雙方都要各打 50 大板. 中途要打重點. 因為法是他們創, 都希望大家能守法, 那自己也該尊守自己的規章.

再加上, 會有這種法也是因為知道很多小孩到最後會有這種作法或者怕他們會有這種作法.




我現在的問題是.

當初領養者未滿 20 歲, 這份合約書生效嗎 ?


kenny0118 wrote:
schang99 wrote:我覺的是正常喔. 因為打狂犬病是會造成在四隻和勃子處腫大 ( 人也是 ). 要差不多兩星期後或著一個月才會消失

我們家大貓就這樣. 現在沒這問題了

如果過一個月還沒消失你在帶去給醫生看, 帶去之前看看日常生活作習與飲食有沒有變化.

我這裡ㄉ醫生跟我說的


謝謝schang99大大的回覆,但我家的毛小孩腫塊是在打針的地方,並不是在四肢或脖子處耶,真的好擔心,但聽說手術後發病越快,所以目前都不敢去動它,只能靜觀其變。

也希望有其他的貓友能夠提供意見給我參考 感激不盡!!


如果你的貓咪作習跟飲食沒有變化. 經神狀態也沒有變差, 你先不要擔心但要注意. 因為它的藥效發揮時. 會先攻擊在身體區域最弱的系統. 本來我們不知道貓咪後腳處腫大, 是醫生摸到的, 才看領養時的資料, 他特別跟我們解釋.
這裡是從流浪之家領養過來的寵物. 他們也都測過腎指數, 確定沒有問題才可以養. 而飼主可以帶寵物去看一次免費的醫院. 貓咪被送進去時他們是馬上注射, 才沒兩天被我們看到才領養.
我覺的是正常喔. 因為打狂犬病是會造成在四隻和勃子處腫大 ( 人也是 ). 要差不多兩星期後或著一個月才會消失

我們家大貓就這樣. 現在沒這問題了

如果過一個月還沒消失你在帶去給醫生看, 帶去之前看看日常生活作習與飲食有沒有變化.

我這裡ㄉ醫生跟我說的
我們家貓一定蓋, 兩隻都會. 不過. 他們超愛踢沙. 所以換成全蓋型. 只不過走出來會沾一地沙就是ㄌ. 過幾天再去買地毯.
用食物放到牠面前. 不要逼牠. 等牠覺的安全自然會出來. 我是覺的如果牠走出來不要太快抱牠, 等牠吃完先摸摸頭看狀況. 可能在外面嚇壞了. 失去對周遭環境信任感
路飛 wrote:
schang99 wrote:我們家是兩隻公貓,同天領養. 因為當時沒母滴

兩隻都是公公, 可是感情好到沒話說. 不是同父同母喔. 歲數大約差 4 個月吧. 現在試著分碗吃飯, 可是怎麼弄都要一起吃,一起睡, 所以我打他們是一起打

如果結紮了話, 我的感覺是沒差公母貓. 個性會改變. 我們家橘貓很會撒驕,我常感覺他應該是女生, 所以我都買女生衣服給他.

貓還是要有伴比較好, 至少他們會玩在一起, 要求你的注意自然減少. 如果你再領養記得帶回來要先隔離, 你不知他們相處如何,把否此用過的東西放入他們可以看到的地方, 他們會聞. 再慢慢讓他們相處一下, 時間久了就不會有問題

我們家是同天帶回, 所以沒有所謂領域ㄉ問題, 當我們在時, 不會關他們. 可是睡覺時還是會分開,直到確定一切安好. 就讓他們隨意走

我覺的貓的個性很重要, 橘貓比較大而化之不計仇所以他們相處比較快進入狀況. 還有歲數不要差太多. 相處上會是個問題.



隔離??
我沒有買籠子
所以隔離是不是需要籠子呢?


不須要籠子, 把其中之一關在房間就好. 不過你貓殺要多買一個. 以後再看看他們是否要分開用. 我們家是共用的. 感情太好什麼都在再一起
如果是這樣,不知台灣進的預防針是哪種, 我們家貓打完只有愛睡, 第二天又是一條龍ㄌ.


如果你手上有貓咪零食可以一邊叫名一邊給

我們家橘貓當初也是很慢 pick up, 我都用零食來跟牠說
我們家是兩隻公貓,同天領養. 因為當時沒母滴

兩隻都是公公, 可是感情好到沒話說. 不是同父同母喔. 歲數大約差 4 個月吧. 現在試著分碗吃飯, 可是怎麼弄都要一起吃,一起睡, 所以我打他們是一起打

如果結紮了話, 我的感覺是沒差公母貓. 個性會改變. 我們家橘貓很會撒驕,我常感覺他應該是女生, 所以我都買女生衣服給他.

貓還是要有伴比較好, 至少他們會玩在一起, 要求你的注意自然減少. 如果你再領養記得帶回來要先隔離, 你不知他們相處如何,把否此用過的東西放入他們可以看到的地方, 他們會聞. 再慢慢讓他們相處一下, 時間久了就不會有問題

我們家是同天帶回, 所以沒有所謂領域ㄉ問題, 當我們在時, 不會關他們. 可是睡覺時還是會分開,直到確定一切安好. 就讓他們隨意走

我覺的貓的個性很重要, 橘貓比較大而化之不計仇所以他們相處比較快進入狀況. 還有歲數不要差太多. 相處上會是個問題.
我家以前黑貓就是水灌放上去一直喝. 30 mins 全喝完. 第三天後帶去醫院,證實我ㄉ想法

糖尿病.
貓如果有流淚.打噴涕的情況. 如果活動力,飲食無問題. 可能要補充 L-Lysine 離氨酸. 把它放入濕灌一起給他們吃

我們家貓也有這問題, 帶給醫生看就開那種藥, 其實很多人都說保健品. 我自己是幾天給一次. 如果嚴重一天兩次.


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