[主題] (謝謝大家)  跟朋友爭吵了很久......關於 TNR ?
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mareko
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你連牛肉都拿不出來...反問你該怎麼做...竟然還把問題丟回來...真是太可笑....

況且..隨便就說人智商低...你也好不到哪裡去...不需要用你的年紀來壓其它人...40歲又

怎樣....年紀大的一定要其他人聽你的嗎?....你的溝通方式...也沒好到哪裡去....只不過一

昧的要別人聽你說...跟你不一樣的...你就反....這就是40歲的處世態度???....

既然你說日本有反TNR...請拿出證據....因為據我知道...日本的TNR是入日本的法律...

而且是地方政府出錢去做的.....
惟惟
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下面引用由tommystyle2007/09/07 02:30pm 發表的內容:
惟惟..
我當然歡迎再討論下去,而且妳不覺得當我回應妳問題時能夠多想點多寫點?有些人我會理性,有些人我沒辦法?

所以妳的問題請到部落格那邊發表吧!我在那邊回應
包含抓貓達人的也是

再怎麼去告訴宋七力、和妙天禪師的子民他的分身是騙人的是沒有用的

挑想看的看!講過的部份要重覆講,回頭問重覆的問題
連把過度餵食都以TNR來解決,妳認為合理不合理?
這兩者什麼相關?

惟惟!告訴我怎麼回下去?
我在回答妳問題,還有白目跳出來罵髒話的
誰還敢在這回下去?

那隻荷娜是吧?
原來義工可以這麼當的
肏他媽的我平常也不是斯文人,和我來這套!
要不是這邊是討論保育動物的區域,看我會不會這麼客氣!

聽不懂!覺的我煩,明講或是吐槽都無所謂!
溝通不良也不過就是溝通不良

就算我不是反TNR,把我當一般人溝通支持TNR
也是基本的吧?

荷娜的態度證明了你們對於與人溝通方式
再把問題推給貓狗去對牠們TNR
...

1. 荷娜回文不好聽是他個人的事 荷娜不是義工  只是貓論的會員之一

2.如果你的回文裡可以有這麼難入眼的文字 很抱歉 你要用哪一點來使人信服呢

3.觀念清晰 邏輯條理分明才能讓人有意願更進一步的了解你們的論點  你是聰明人也是有一定經歷的人  我相信你一定也可以明白 要讓人改變的困難度在哪裡  

對~人很容易走簡單的路 挑簡單的事 因為不用花太多力氣 也不用跟人解釋太多 跟著走就對了 就不用聽到被質疑的聲音 多好的事啊

要改變其他人的觀念 有沒有可能 你很明白
但要不要改變自己 卻是自己可以作得了主的

TNR 與否 既然已在這裡討論開來 繼續在此討論並無不妥
討論的同時 實際的行動也是很重要的
你大可不必理會惡性的溝通 (這也不叫溝通了啦)
唯有良性的溝通才能真正把事情處理好
良性的溝通是指不帶情緒心平氣和的而且要確定對方是可以理解的

喔喔~我怎麼好像在上情緒管理課~別理我的碎碎唸


叔叔在講 我有在聽
所以請叔叔不要生氣到丟筆啦
你糟了~讓我叫叔叔 你怎擔待的起唷  

ps 突然想到 你的部落格是在哪裡
tommystyle



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[這篇文章最後由tommystyle在 2007/09/07 03:42pm 編輯]

mareko
牛肉?當我告訴妳這塊牛肉發霉不能吃的同時,難道還需要另外塞一塊好的牛肉給妳?
現在是告訴妳牛肉不能吃,不是告訴妳另外有牛肉好吃!

一直要人家端牛肉,無非是希望有個理由說服妳們不要TNR,對!沒錯!反TNR總有個理由!但是不一定是非要有完整方案
別告訴我反戰的理由是我得拿出停戰的方案、反ETC也需要拿出更加的收費方案?
一個不該存在的方案,非要人家台方案出來才要去取消這個方案?


智商是因為以妳的學識能力或經驗能把『堆的像山一樣的』形容詞當成沒死在妳面前給妳看
讓我極端驚訝而已!

我有提我年紀,我也說了行將就木時不希望看到那樣的景況...
但是妳看到我拿年紀來壓妳了嗎?

mareko

再重新仔細看,誰反誰?開版文章是我貼的是吧?
第一篇進來回覆是因為開版者發言有誤導之嫌
再者因為開版者以那樣的態度和我說話,卻在這邊以不實內容開版

我也講了如果不是這邊開了這個版,壓根沒有更多資料之前我們不會過來
我來這是為了提方案給妳們嗎?是妳們要方案!不是我應該要給方案!

『你說日本有反TNR...請拿出證據....因為據我知道...日本的TNR是入日本的法律...
而且是地方政府出錢去做的..... 』

叫司法改革委員會解散好了!既定法律一定是對的是吧?


kimmen  你先告訴我未經你同意把蛋蛋給割了你快不快樂?

何謂牠們不是野生動物?那馬戲團�的獅子老虎從小養到大應該也不是野生動物?

主要是再回應惟惟同時00800083 的
這十點表示什麼?只是告訴妳們,不該做!就算沒有任何方案!因為TNR不是方案
配套不全的下場,政府做夠多了!

惟惟,妳錯了!
當我看到荷娜的回文之後,我已經不需要再去針對這議題做啥溝通了!妳看看從她那篇之後我再去說服甚麼了嗎?
如果我的回文有這樣難入眼的字眼讓妳不舒服,請問我又有何義務去承擔荷娜的口氣?

另外!不是我的部落格,那還是我朋友的,copy怕陷入推廣反TNR一途,哈哈
請回到第一頁看開版者所PO的路徑
cbx00800083
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下面引用由tommystyle2007/09/07 09:59am 發表的內容:
1. 照現在的狀況,麻煩先把鍊子栓好,再來問我問題吧!都出來咬人了!誰還敢再討論?

可是我並沒有咬你不是嗎?
而且我也不是你所謂的義工
你為何要對我這麼兇呢?

下面引用由tommystyle2007/09/07 09:59am 發表的內容:
2. 怎麼都問我要做什麼?而不問自己那是該做的嗎?

就是不知道該做些什麼阿

一直以來
我接觸的知識都是以TNR為主
難得有不同的聲音
所以我也很想了解一下

究竟什麼才是真正該做的
什麼是不該做的

我一直認為
只要肯開始
一切都還不晚
所以才希望能夠有人明確的指示

還是其實您也還只有初步構想
卻不知道該如何去做呢?
tommystyle



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00800083
請放心!我沒對妳兇!我說了麻煩,也有拜託之意味!妳沒做甚麼!我不可能對妳兇的


00800083

行!但是在這邊已經很難平心討論,我想妳也發現了!
為何反TNR?在專屬網站還沒起來之前。
暫時還是回到部落格去再說
惟惟
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下面引用由tommystyle2007/09/07 03:36pm 發表的內容:
惟惟,妳錯了!
當我看到荷娜的回文之後,我已經不需要再去針對這議題做啥溝通了!妳看看從她那篇之後我再去說服甚麼了嗎?
如果我的回文有這樣難入眼的字眼讓妳不舒服,請問我又有何義務去承擔荷娜的口氣?

另外!不是我的部落格,那還是我朋友的,copy怕陷入推廣反TNR一途,哈哈
請回到第一頁看開版者所PO的路徑
...

荷娜的文字就能影響你不再說喔
真是糟糕

沒啊~你不用去承擔誰的口氣
也沒有誰有義務要去承擔什麼
就如同我一開始就對部落格主說了
要使人信服 文字很重要 口氣也很重要
震憾彈丟了 接下來呢  就這樣嗎

你只說去部落格看 我當然要問你的部落格在哪囉
因為讓人以為是到你的部落格看滴呀  就說要說清楚ㄇㄟ

共同討論 就是各自闡述  
哪裡扯得上義務與承擔啥的
caca882
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其實簡單來說 TNR沒有滅種阿~
因為人類不可能抓所有的貓去結紮
有些貓還是會生~只是可以阻止浪貓過多
被結紮總比被撲殺好 這我很讚成
其實那個部落格的作者沒想到 如果浪貓生育過多
人類會採用什麼手段? 撲殺 吃掉?
除非他有方法幫忙浪貓 不用結紮就能阻止浪貓過多 我就同意他~

----------------------------------------------------------------------
那個樓主的朋友 居然讓貓喝髒的雨水死掉
還敢大勒勒的說 頂樓是貓咪的天堂?
真是差勁到了極點!!!
還有 我蠻關心貓貓生的小貓貓怎麼了?
icelady
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我覺得我已經懶得再重覆的講了
因為對事情的討論反正已經到死胡同
反對的那位T大大的理論除了高的理想性之外 我看不到作法
tseng講的論點 T大有部份贊同 但硬是要反對
看不出有什麼好再講的

我從沒說我做TNR是因為"愛貓"為出發點
我只為了不要看到"已出生"的生命要被人沒尊嚴的毀滅
你可以說我對未出世的生命不公平 但我的選擇就是把已出世的放在前面
您所謂的自然 在我看來沒有什麼邏輯 沒有一貫性
對自己寵物生命的干預就可以 對野生動物的就罪大惡極
真正的自然 您是否也是陰奉陽違
你怎知你家的寵物沒有在想外面的空氣多吸引自己 為何我要被豢養在這個空間
撿到幼貓就讓他自生自滅ㄚ 為何要救回家呢??? 說穿了 還不是因為人對生命的善念
推崇自然 就請做徹底
在野外拍攝動物的攝影師 即便看到從小出生到大的小動物
將死於獵食者之手都不可出手干預 這才是真正的順應自然
請問你在路邊看到幼幼貓 你能做到這點嗎?

我承認我自私 所以我不捨讓我的貓流浪街頭 我也不買賣動物
你既然要自然 請不要豢養動物
因為我覺得寵物跟野生動物都是生命 所以請你貫徹你的理念

我是不想多去鑽研貓咪的想法跟決擇是怎樣 因為你永遠不會知道答案
但既然你之前文中有問這種問題 我也想問你
你怎麼知道若你的寵物有權選擇 他們是否想離開你們??
(跟你們多"自然"的關養他們無關 我指的是仍被限制居地 不一定是關籠)

我很認同tseng講的一切 比我想講的還高明精闢
(只是口氣變得好紳士 真有點不習慣呢 :p )
我還是看不到T大反TNR講的理論數據...
至於之前所說關於TNR後的觀察報告
我想國外有很多
台灣這� 以台北市先試辦的兩個里 我相信這一兩年會有基本的數據出來
至於我自己參與的TNR經驗 我自己餵養的部份 所有TNR的貓都還健在
愛心媽媽餵養的部份 也至少有八成剪耳貓有繼續出現
另外兩成我不能否定有死去的問題 但也有離開原棲地的問題
至於T大說TNR後的貓有很多活不久 (原文不記得 但語意是這樣 而且是醫生所言)
很想看看您的數據
因為TNR不是盲目的紮 TNR的重點是三者皆重 不是只有重在N(結紮)而已
要能持續餵養 野放後持續觀察才能確定貓的情況
所以連要先紮哪隻貓都是一門學問
不是隨便看到路邊一隻貓就抓起來紮
之前也有做TNR的貓友在討論紮不紮公貓的問題 我覺得這種討論就很好ㄚ
只要能了解到底該怎麼做TNR 才能真正達成TNR的目的

不知道T大在反TNR時 是否真的了解 真正在做TNR的情況是如何

如果還是一樣的高理想 看不到作法 我覺得那就只是在雞同鴨講而已...

另外也請大家理性的討論 語氣尖銳還或可忍受
但是要漫罵就請克制一點 對問題的討論一點幫助都沒有....
tommystyle



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惟惟  00800083    

我已經回應在那了!

caca882
預防針不是萬靈丹,喝到雨水死掉是基於颱風天的猜測以及醫生的說法,我不是醫生,但我有必要轉述!
現在後代如何,可以請惟惟來看並做個驗證,我很歡迎!

但是別以為打了預防針就百毒不侵!天底下哪有這種事!
要是咪咪『衰肖』因故去世,怎樣?把我殺了還是活埋算了?

另外!新進的朋友會繞在同一問題上打轉,其實那些迷思之前都回答過了!這邊不在回答
mareko
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我就知道...會是這種答案.....

總是要別人聽信於你.....

一個40歲的人...從早到晚閒閒掛在這裡...你沒事做嗎?....

而且我也發現....你一直只盯著這篇文章....

如果你要傳道...陳述自己的看法..也就夠了.....

請不要抹煞其他人的想法.....講的好像大家都是笨蛋一樣...就你最聰明....(阿..我忘了...

你智商高....)



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[這篇文章最後由caca882在 2007/09/07 06:47pm 編輯]

下面引用由tommystyle2007/09/07 06:12pm 發表的內容:
caca882
預防針不是萬靈丹,喝到雨水死掉是基於颱風天的猜測以及醫生的說法,我不是醫生,但我有必要轉述!
現在後代如何,可以請惟惟來看並做個驗證,我很歡迎!

但是別以為打了預防針就百毒不侵!天底下哪有這種事!
要是咪咪『衰肖』因故去世,怎樣?把我殺了還是活埋算了?


原來你就是那個人喔?!
說的還真大言不慚!
就算是颱風天好了
頂樓有積水 為什麼要讓貓貓去頂樓?
貓貓有張牙舞爪強迫你讓牠去嗎?
表示你根本不在意嘛!
"衰"個大頭 說話是沒經過大腦嘛?
看這樣子就知道 你是怎樣的人了~根本就不關心貓!
tommystyle



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mareko    
我後面回應妳並沒有很惡劣的態度,依然是在TNR觀念範圍
現在是怎樣?學smallincat一樣開始因為TNR會和人緣有關是嗎?

妳管我一天到晚掛線上?妳又知道我工作性質了?
再者,我已經講了這篇不是我開的!不然我不會過來
只盯這文章有疑問嗎?

現在是妳自己在凸顯妳的智商,我也不會說妳智商低
起碼我眼中妳和smallincat一樣高
tommystyle



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[這篇文章最後由tommystyle在 2007/09/07 06:51pm 編輯]

caca882  

你對我家很熟嘛~~來看過了嗎?
我告訴過你我讓貓『去』頂樓了嗎?


現在變筆戰是嗎??那抱歉!其他看倌
我不會再客氣了!
caca882
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下面引用由tommystyle2007/09/07 06:50pm 發表的內容:
caca882  
你對我家很熟嘛~~來看過了嗎?
我告訴過你我讓貓『去』頂樓了嗎?
現在變筆戰是嗎??那抱歉!其他看倌
...

不用抱歉~你態度本來就沒多好
就算貓貓沒去頂樓好了
那我很想請問你 "雨水"去哪喝的?
tommystyle



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