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pegpeg wrote:那你幾位外國網友是如何知道誤診呢?


他們獸醫的藥和建議都用上了, 都沒有用, 而且越來越嚴重
有的換了醫生, 有的為了自家貓去研究症狀查資料
最後自己還去跟新的獸醫討論自己的發現
才重新做檢查發現真正病因
不管哪邊的獸醫都一樣, 都會有誤診的可能
一個誤診就會耽誤治療
前幾天才聽了幾位美國貓友說他們的獸醫都誤診病情為其他問題
結果拖了好幾年
一隻貓生了病, 其實多看幾位獸醫就發現每位都有一個說法
最後判斷和決定該怎麼做的權力在自己手上
我認為台灣人抱著參考不完全聽信的態度是對的
而且我聽到大多數的人都定期帶貓去健檢

我個人有很尊敬的獸醫, 但曾經有懷疑過他的診斷,所以我沒有拖了好幾年,
我也沒有因此不相信他, 我只認為獸醫有時沒有我了解我家的貓
而且我到現在還是非常尊敬他, 他說的話我可以聽到到90%
其他10%是我對我家貓的了解

AAFCO 確實不完美, 也有漏洞,
而且最先採用 the National Research Council Committee on Animal Nutrition (NRC) 標準, 好幾年前也被製造商修改了幾次
不過對台灣來說, 有一個標準還是比完全沒有標準或規定還好的
台灣寵物食品管理目前是幾乎完全對犬貓無保障, 沒有檢驗沒有規定

其實任何工廠, 歐美或台灣都可請泰國工廠製造寵物食品, 然後進口
在台灣目前市面上的貓罐都是零食罐頭, 因為台灣飼料商對寵物食品的認識就是飼料加魚罐頭
我認識的飼料商就是請泰國工廠隨意弄5種口味, 有的加cheese有的加蛋, 就請他們製作運來台灣
從開始到上架過程非常檢單

其實台灣現在已經有很多人都是自己製作生肉食或自煮食
而且很多人都非常費心的計算或是請醫生設計配方製作
罐頭或飼料其實還是對很多人是方便的途徑
寵物業應該是會一直存在, 主食飼料和罐頭也可以讓沒有時間的上班族很方便
不會因為它次於自製生食就被淘汰的






jeanice wrote: 泰日罐頭是沒有辦法進口歐美賣的,因為人家有食品管制,進口了你的,
我的怎賣,而不是他們根本不會拿來當主食,是不能進口所以根本買不到,才會引至很多在講貓主食營養的歐美貓版沒有討論過日本罐頭,
然後大家誤會真大,以為人家根本不會拿來講,所以不能吃,就像你也誤會那只是零食 而日本不流行美國罐,所以日本貓都只能吃零食作主食...

記得以前還有住美國的版上貓友,多希望美國有日本罐賣.



其實泰日罐頭是可以進歐美國家的, 例如 Solid Gold, Sheba, 部分natural balance, weruva , Meow Mix,都是泰國製
但是歐美廠商委託泰國製造的飼料或罐頭還是以AAFCO標準主食為主, 若要進零食罐其實成本低很多, 不需額外的維他命和礦物質, 就魚就好了
為何不像台灣一樣請泰國製造委魚罐頭, 而要在泰國製造所為的"營養均衡"的飼料和罐頭
商人還是會看進口零食罐後有多少人會買
沒有利潤就不會做了


在台灣, 農委會對寵物食品沒有寵物食品規範, 只有豬飼料的法規
還沒有製造商能做出能讓犬貓當主食的食品, 但卻有很多進口商委託泰國製造鮪魚罐頭
很多飼料商我本身是認識的, 製造鮪魚罐頭一點也不會考慮會不會有人拿來天天餵
也沒有考慮適不適合天天餵
他們製作出的東西就是反映出台灣犬貓飼養者對寵物食品的認知
連農委會防檢局也是我們以及獸醫協會去建議解說多次後, 才漸漸了解目前的問題

其實會買飼料或主食罐的人並不是認為這最好, 而是方便而已
不是每個人都有時間是研究怎麼煮怎麼弄肉食
大家都知道加工過的食物一定沒有自己廚房做出來的新鮮
但是這些就是方便, 而且有達到有限的科學目前能寫出來的營養標準







jeanice wrote:

我上星期又問過醫師,另一位,算是很專業了,我已不知道還有更專業的,雖然有人會不屑台灣的醫師,說他們不是動物營養師,
但台灣有動物營養師嗎?
他說,不要加鈣,不用,他已是成貓了,不需要鈣,貓跟狗不同,而且狗也只有部份大型狗才需要補充,
現在他是叫我自己煮,不要加其它奇奇怪怪各式各樣的維生素,加鈣難道還要算磷啊,你怎算出來,
他是說飲食單純比較好,我總得要醫師的話,就自己煮,還好我的貓很愛吃我煮的.

像是我們人就不是都看到一個食物營養金字塔嗎? 這適合所有人嗎? 五穀最大類,然後是蔬果,
但又有多少人知道胃不好或有潰瘍的人根本不能高纖飲食呢? 你以為很健康,結果加重胃負擔,
很多女生覺得會流失鈣質所以拼命去喝牛奶補充? 骨骼在我們發育完畢後已長成,成人是不需要補充鈣質,
因為補也沒有用了,多了反而只會長骨刺,那些什麼成人奶粉都是商人想出來的.

另外我覺得主食罐這個是新興名詞啦,以取代貓糧地位賺取更多金錢的商品,
生肉我試過,要加罐頭才會吃一點點,第二次不肯吃,而且,不適合我貓咪現在過敏這種狀況來吃,
有時候想出來的營養有多完美,真正實行是另一回事,至於主食罐,我有保留的態度,因為我覺得他只是賣得貴才讓大家都覺得好,
但他是什麼做的,你看得出來嗎? 泰日罐頭是沒有辦法進口歐美賣的,因為人家有食品管制,進口了你的,
我的怎賣,而不是他們根本不會拿來當主食,是不能進口所以根本買不到,才會引至很多在講貓主食營養的歐美貓版沒有討論過日本罐頭,
然後大家誤會真大,以為人家根本不會拿來講,所以不能吃,就像你也誤會那只是零食 而日本不流行美國罐,所以日本貓都只能吃零食作主食...

記得以前還有住美國的版上貓友,多希望美國有日本罐賣.


 
貓體內血液中鈣磷比正常是1.2: 1
我記得人的5:2
泰日罐是肉罐不含鈣或骨, 肉含磷而骨頭含鈣,
如果有時吃進的食物鈣磷比多了或少了, 都可以由腎來調節,
多的磷就由尿液排出, 少的由體內其他地方來補
身體其實還可以有點調節
若是剛發育的貓長期沒有補充鈣, 就會導致軟骨或發育不全
成年的貓長期只食入肉沒有鈣, 腎臟其實有點辛苦, 要不停的排掉多出的磷還又找鈣來平衡血液的鈣磷比
人類成年後吃進去的鈣雖不太能補充消耗掉鈣, 但是卻能防止每次吃肉(磷)更多鈣質從骨頭流失
為了平衡血液裡過多來不及排出的磷, 總要找鈣來補

貓體內要補充的不只是鈣, 其他有一些維他命都是要天天由食物取得,
否則久了會造成很大的問題
我們家小時候父母有養過一隻狗天天只吃自己隨意煮的肉和飯, 很年輕就過世了
或許跟食物無關, 但現在我們就不會這樣餵了

對於主食罐和飼料或商業生肉其實只是方便,
有些人沒時間自己弄貓食, 就買這些就好了
 




jeanice wrote:
文凡 wrote:
jeanice wrote:
請問一下文凡大哥,完整的健康食譜有例子嗎? 要添加什麼呢?
例如副食罐要加鈣,自己算鈣磷比? 還有維他命應如何添加呢? 綜合維他命可以嗎?


流通的貓咪健康食譜相信要搜尋到不困難, 我也肯定也會有人說那未必是完全適合你家貓咪的...
如果你是要自煮食物給愛貓吃, 那建議你去找自許為""正確的食譜""最好那還是獸醫師寫的, 因為這樣
該位醫生就算完全負責了...

至於副食罐, 我推半濕到現在有人也一直會說不建議使用, 但是主食罐也不是毎個主人或每隻貓都能接受的,
所以如果你真要算鈣磷比, 除非你不打算混合乾糧了, 否則我認為自行添加鈣粉有點""冒險"",,,,
因為光是純鈣粉就分成好多種, 你也未必會使用到離子鈣這種貴死人的東西, 又要考慮到維他命的添加,
只要稍微處理失當就可能讓貓咪增加尿道疾病的風險, 那還不如去找你家貓咪能接受的主食罐....

如果按照我的半濕做法, 罐頭跟乾糧都是主角, 乾糧的基礎營養維他命都已經足夠, 副食罐頭能彌補乾糧的缺失, 也不必要刻意添加鈣粉...但是要注意的是牙齒的健康,,,

乾糧因為有不明朗的原因,所以停用了,無意中的健檢發現有兩隻貓咪的肝指數變高,健康開始亮紅燈,家裡所有化學品都停用沒效,而且一直上升,雖然還沒有出大問題的指數,但已讓人很不安,再上升就要開始吃藥了,所以我狠心下來,讓他們都停吃乾糧試試,兩星期後兩隻就回復到正常值,不得不讓我相信乾糧的安全問題(之前那麼多年,我是一直都採用半濕食的,但有貓就不會節制吃乾糧,同時又有貓不愛吃乾糧,肝指數變高的是很愛吃乾糧的,當然也很愛吃罐頭)所以為了貓的長遠健康著想,就不會再吃乾糧了,而且他們現在已經戒掉,看到都不會再吃,暫時都以副食罐為主,
主食罐....不肯吃 我有盡力過

我也有參考過很多貓咪食譜,但裡面有很多讓我貓咪過敏的東西包括燕麥,南瓜,大豆這些(因為有花大錢去做過過敏源測試),因為我有過敏貓啊,很難照著去做,所以現在除了副食罐,就是也有鮮魚雞胸這些.
維他命我主要會用純天然不負擔的,多吃都沒問題的那些,但就卡在鈣量的加添不知怎辦.
也許我會再試試主食罐吧,唉....難買又貴死,然後都只能送給垃圾桶吃

我想問一下,是不是每一罐罐頭都要算出鈣磷比後再加正確的鈣進去呢? 那麼貓咪現在一天會吃到4-5餐,所以是每一餐都添加嗎,因為我知道鈣是不能隨便用的,
我是打算用1:1就算了,或是再少一點,因為寧願加少一點,都比吃太多好.
真是有苦衷很多人都不明白,拼命叫我就直接用主食罐,或是就半濕食不用麻煩....唉...

鈣是打算加純乳酸鈣
離子銬 ..? 可否詳細說明一下怎麼用? 我都OK的,應該不用加太多吧



副食罐缺少的其實不只鈣, 有些維他命一遇到熱就幾乎不存在了
副食罐是台灣進口商設計來當零食賺取利潤的, 比進口主食罐成本低很多,
這類泰日罐在歐美國家真的很少看過, 因為那邊很少人會給貓吃這個
台灣我有接觸過的進口商似乎對主食罐很不熟悉, 對犬貓食品只知道飼料和零食可賺錢
台灣因為只有幾個紐澳主食罐, 他們就進很多泰日罐來上架
零食罐是無法長期單獨給, 只添加鈣也是不夠的

具我所知有種綜合維他命是添加在熟肉罐的, 例如wysong 的call of wild,
雖然台灣沒有進口但我意思是只添加鈣是不夠的
你可以試試商業生肉餐巴夫或是k9, 或是網上有些人絞好的生肉骨
如果只吃副食罐就像一直給零食, 要給正餐便會有困難




猋飼料是台灣自創委加拿大champion pet food 製造
部分飼料用 白色薄紙袋裝了飄洋過海受潮, 非常容易長蟲發黴
在台灣打包成鮮豔袋裝前先用噴火槍烤過篩出屍體
好幾年來有很多人說過目睹此公司在汐止總公司倉庫燒烤發霉長蟲飼料
只是一直沒有人報上新聞

打電話的回覆是不是實話消費者請存疑慮
是不是還有繼續燒烤大家目前還不會知道
多年來持續做的事, 他們卻說只有這一批
這已經購成他們說話可信度低

飼料發黴其實最怕的是黴菌生物繁殖時釋出的毒素,
大量毒素長期給貓吃了會傷害肝和腎臟
就算黴菌燒死了, 毒素卻燒不死
飼料商沒有這方面的知識應該沒資格製做飼料

有時貓生病了消費者也不會想到是因為長期吃了某種飼料造成

此公司如果為了省錢繼續用同一種方式運飼料, 燒烤飼料
大家真要考慮是否要讓家裡的貓冒這種險
而且此牌飼料跟其他台灣自創飼料一樣沒有經過官方抽驗或管制
因為他不屬於美國或加拿大, 而是一個台灣品牌
而台灣因為農委會視進口飼料為歐美品牌, 並無管制
這是農委會防檢局和畜牧處落後法規的一大漏洞, 聰明的進口商馬上就看到的商機

另外, 猋飼料燒烤事件發生後
就發現他們找台灣工廠製作精燉飼料 (或許之前就有我沒注意到)
官網寫了 "MIT台灣嚴選食材,新鮮雞肉搭配香濃台灣地瓜、馬鈴薯、
紅蘿蔔、南瓜…產地直送,無需冗長的海運時間"
他們自己也知道猋飼料運送中受潮發生問題
問題是這些飼料不只運送問題, 而是台灣農委目前會對國產飼料的管制標準和大陸豬飼料差不多
對自創委外製造品牌沒有管制
這些飼料的真實成份無人得知
上次的耐吉斯飼料很多貓都冒險過世
市面上有很多其他飼料牌子可選, 大家請仔細考慮有沒有必要讓家中犬貓冒險吃這幾個飼料






台灣「飼料管理辦法」是針對家禽、水產類動物等經濟類動物規範,寵物食品並沒有法規管制
福壽牌飼料裡面成份是甚麼無人得知
福壽原本是製作肥料, 油脂, 穀類等, 不難想像寵物飼料的原料
並不是不支持國產飼料, 而是在台灣有明確的寵物食品管理法之前, 盡量不要讓家中的貓冒險
如果吃了一兩天沒事並不代表以後都沒事
有的貓因為長期吃某種飼料生病了, 飼主也不會想到是因為飼料



黴菌毒素中毒, 通常傷害最嚴重的都是2歲以下的貓
業者宣稱是維他命B1缺乏, 很多獸醫都無法認同.
黴菌毒素中毒很多後遺症就是神經系統受傷, 顛間或失去平衡力都有可能
業者無法還你一隻健康的貓, 但我認為他們應該要賠的不只是是醫藥費.
你之後所有復健, 醫療, 保健品 產生的費用都應該由艾斯克負擔.

在台灣有法律逞罰管制這些對飼料不負責的商人之前, 大家要慎選飼料
台灣目前寵物食品保護法非常落後, 只能靠歐美區食品保護法來把關.
台灣品牌沒有在別國販賣, 大家沒有必要讓自己的貓冒險吃這些歐美國管制不到的飼料,
農委會宣稱台灣是請業者自主性管理, 但此事件很明顯的證明, 台灣業者並無自主性管理
或許每批檢驗飼料的花費比事發後付出的醫藥費多太多

雖然艾澌克也不希望發生這種悲劇, 但是賺消費這的錢若無能抽驗飼料, 還是不該拿台灣犬貓健康性命當試驗品
製作飼料到上市, 沒有僥倖這種事. 只要有問題, 天天吃一定是很大的傷害
大家只好多了解美牌飼料, 仔細慎選, 不要抱著僥倖的心裡



若找我推薦我大概對這些歐美都有賣有品管的飼料都一視同仁了,
Y69230 可以請對成分有研究的人建議你
我家是有吃希爾斯的(我們幫一家獸醫收留貓他送我), 不過不是唯一的食物

我認為大家不要冒險把沒有測試沒有品管的飼料當作唯一食物就不會有悲劇了


你可以選擇大廠牌, 美國有販售的
我大概隨手能想到的有西爾斯, 本能, 渴望, 皇家, organix 應該還有其他的.

不要買很大包, 飼料開了2-3個月就換掉吧
若可以, 你可以選一個飼料有時給主食罐頭或生食.
多讓他喝水

如果你要選只在台灣賣的的, 就不要把他當主要食物比較安全
就像幫小孩買零食一樣偶爾給應該還安全
我不是說一定都有問題, 但萬一遇到耐吉斯的悲劇就來不及了
我剛查了, 原來晶頓跟猋的飼料商是同一個
我建議您換了 
這個飼料肯定不會每批檢驗, 也不會經過測試就上市
飼料有很多牌子, 不用這樣冒險的

飼料自己製作的確成本低很多, 這是很大的利潤在裡面
我認為台灣若要研發自己的飼料, 應該經過6個月測試
由動物醫生檢查吃過的健康狀態
不過台灣並沒有單位去審核是否一個飼料營養成份是否有達到標準
飼料商也不會每批檢驗飼料
我從來沒有聽過自創品牌有自主性下架回收的
都是吃了有犬貓死了, 事情鬧的夠大了, 才由消費者逼他們下架
現在看看你身邊的貓, 如果他發生了類似耐吉斯的悲劇, 你願意讓他冒險嗎?

最好能選擇在歐美地區有販售的品牌, 美國地區都會定期抽驗飼料, 飼料品牌要上市要通過FDA, AAFCO 核准, 要對美國眾多犬貓負責
盡量避免飼料來源模糊不清, 沒有在歐美地區販售的飼料, 尤其曾經有不良記錄的飼料反應出飼料商的進口到上架過程有問題
例如: 
在[2013年造成上百隻貓集體死亡或生病的耐吉斯],
[2009年造成大陸上百隻狗集體中毒死亡的優格]
[2012年用噴火槍燒死蟲和黴菌的猋飼料]
壽命有部分是體質關係
我外公一輩子都吃得很鹹很不健康, 天天吃炸雞泡麵之類的, 但是他現在還活著90多歲, 我外婆卻先天性心臟病很早就死了
其實吃甚麼都可以, 乾糧或罐頭或生食都好, 只要營養均衡
現在跟從前的社會不一樣, 現在大家都會希望讓自己的小孩或寵物吃的健康安全, 無論他們活的久不久
我曾看到一篇統計寫目前人類10幾歲左右的這代, 平均年齡會達到107歲
因為醫學進步和食物講就


如果吃飼料, 不要選到不安全來路不明的
我發現很多人都買一包飼料一個月就吃這一包, 若是有問題的, 很快健康就出問題了
若吃一輩子同一種飼料, 幸運的飼料品質穩定, 身體機能維持的正常也可維持壽命
之前的人給貓吃飯加雞或魚是可行的, 之前的貓都在外面到處跑, 可以抓老鼠之類的
我父母年輕時養的狗都吃剩菜, 壽命都不長, 除了一隻獵狗有吃一半飼料還有偷補鄰居的雞, 活了17歲

http://www.baphiq.gov.tw/newsview.php?menu=1054&typeid=1055&news_id=7643

預告修正「動物及動物產品輸入檢疫條件」第六點、第八點及附件四之六「犬貓食品之輸入檢疫條件」、附件四之十一「動物皮製成供寵物嚼咬產品之輸入檢疫條件」


行政院農業委員會 公告

發文日期:中華民國102年5月28日
發文字號:農防字第1021481060號

主旨:預告修正「動物及動物產品輸入檢疫條件」第六點、第八點及附件四之六「犬貓食品之輸入檢疫條件」、附件四之十一「動物皮製成供寵物嚼咬產品之輸入檢疫條件」。
公告事項:
一、依據行政程序法第一百五十一條第二項準用第一百五十四條第一項。
二、修正機關:行政院農業委員會。
三、修正依據:動物傳染病防治條例第三十三條。
四、本會前於一百零一年二月二十四日預告修正動物及動物產品輸入檢疫條件第六點、第八點及附件四之六「犬貓食品之輸入檢疫條件」,及刪除其附件四之十一「動物皮製成供寵物嚼咬產品之輸入檢疫條件」,嗣依國內外評論意見再度進行修正。
五、前次及本次修正重點綜整如下:
(一)修正犬貓食品之定義以涵蓋原以「動物皮製成供寵物嚼咬產品之輸入檢疫條件」規範之產品,並排除犬貓食品所含明膠、膠原蛋白、軟骨素、葡萄糖胺、磷酸二鈣及乳品成分。
(二)依據世界動物衛生組織(OIE)陸生動物衛生法典牛海綿狀腦病(BSE)章節相關規範,修正輸入犬貓食品有關BSE之管制措施。
(三)對動物傳染病之風險管制措施,修正為僅針對具感受性動物。
(四)修正來自動物傳染病疫區犬貓食品之加熱處理條件。
(五)犬貓食品輸入申請案之審查依個案評估是否進行實地查核。
六、本案另載於本會全球資訊網站(網址:http://www.coa.gov.tw)及動植物防疫檢疫局全球資訊網(網址:http://www.baphiq.gov.tw)。
七、意見交流:各界對本公告內容有任何意見或建議者,請於本公告刊登公報之隔日起60日內將建議意見以郵寄、傳真或電子郵件等方式送行政院農業委員會動植物防疫檢疫局(地址:臺北市重慶南路2段51號9樓,傳真號碼02-23431400,電子郵件信箱:baphiq@mail.baphiq.gov.tw)參考。





防檢局公佈告修法內容了, 將近2年來的審核往返, 這應該是最後一步了, 等修法內容交給TWO依規定由會員國評論2個月後就可以正式公佈實施

修法後希望台灣寵物食品市場會有所改變. 以目前的舊法, 很多牌子都無法進口, 所以很多飼料商都紛紛自創品牌.
10年前的狂牛病, 防檢局規定飼料進口要通過訪廠,看到商機的艾澌克首創優格,似乎成為當時第一家自創品牌

好不容易農委會修法後, 希望大家能多多去跟進口商推薦好的品牌飼料和主食罐和處方罐,
到時台灣市場有更多優質主食飼料和主食罐頭或許自創品牌就會自己發現唯有做好品管才能重新得到消費者的信任
在自創品牌公開原料和配方來源之前, 在做到每批檢驗營養素含量, 毒素重金屬等之前, 飼主不要輕易冒險, 也不要忘記今年的耐吉斯集體中毒悲劇
若自創品牌做不到品管, 最後應該會被優質飼料和主食罐淘汰掉.
但是若還有很多人支持沒有品管的自創品牌(農委會所謂的自主性管理), 進口商就比較沒有意願進口成本較高的歐美販售罐頭飼料.

希望大家在此互相提醒哪些品牌是[只在台灣販售], [飼料品牌所有人模糊不清], [並沒有主動回收下架回收的體制, 也從未主動回收], [若吃了出事後要消費者去催促下架], [集體出事後畜牧處和飼料商會含糊交代了事]的


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