真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-13 08:56 PM,
作者 soniahsia
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下面引用由板橋的貓在 2008/06/13 06:44pm 發表的內容：
結論是我不反對您主張"反對TNR"，
我只是遺憾您根本不瞭解什麼是TNR，
卻跟大家高談 TNR、不TNR...
這樣沒有談論下去的必要了。
...
我遺憾，也不知你為何認為我不懂TNR，我不懂在哪裡？
我不贊成這種犧牲交換式的平衡，不行嗎？
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-13 08:53 PM,
作者 soniahsia
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下面引用由mimicomilu在 2008/06/13 07:50pm 發表的內容：
這位小姐並沒有真正搞清楚"Release"的意義
實際上許多人的作業情形，您的認知還真是差距太大了
我認識的人雖不多，但他們執行的TNR，
全都是從頭到尾的照顧，從餵食、捕捉、結紮、放養
...
有多少在執行TNR的人是這樣做？
我看到有人把TNR當作業績quota一樣設目標在達成，
當他達成100隻貓結紮的偉大目標時，他能完全照顧這100隻貓「結紮放養後」的吃喝和病痛嗎？我相當相當懷疑。
我最重要最重要的一個點是：TNR措施摘除了健康貓狗的器官之後又野放，美其名是讓他回歸原本生活，事實上這行為等於強姦，為什麼沒有人對這點提出說明？
只會說我不瞭解、不懂、高唱論調，那麼各位很懂很理解TNR的人，能做到完善照顧被你剝奪器官的每一隻動物的「一生」嗎？能做到，我也不會反對你，你作主割了他的器官就要對他的一生全權處理負責，你宰制了他的器官去留，你就要負責他的生老病死。，否則我懷疑唱高調的到底是誰。
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時間 2008-06-13 05:45 PM,
作者 soniahsia
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下面引用由OACAT在 2008/06/13 05:39pm 發表的內容：
如果沒有收容所實施安樂死 何需TNR ?
你跟我說說哪裡沒有關聯性吧~
現在有TNR，收容所裡的安樂死有消失嗎？
有消失，就是強迫犧牲動物繁衍的權利去換取他們生存下去的機會，形式等同強姦，不可取。
沒消失，就表示收容所裡的安樂死不會因為TNR的出現而不見，TNR有何意義？這就叫沒關聯。
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時間 2008-06-13 05:41 PM,
作者 soniahsia
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下面引用由hlisaung在 2008/06/13 04:49pm 發表的內容：
我認為不管是TNR或是CNR都是愛貓人士不忍心看到流浪的貓貓狗狗再受苦所發明出來的,另外一方面,也是在替人類的始亂終棄,不負責任的行為作補救的方法.
當然,天下沒有十全十美的方法,一定有不足的地方,我想,既然我? ...
戶外生活的自然貓不全然是人類棄養的啊！
怎麼能把TNR說成是替人類不付責任行為補救的方法呢？
閣下看到了小貓被車輾死，
那麼您看到了被割掉子宮或蛋蛋的貓爸貓媽，他們生不出來的小貓靈魂嗎？
斷了他們的繁衍機制，等於扼殺更多生命，這與撲殺或被車輾死有何不同？
只願看生、不願面對正常的死亡，也是不客觀的。
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時間 2008-06-13 05:34 PM,
作者 soniahsia
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[這篇文章最後由soniahsia在 2008/06/13 05:36pm 編輯]
下面引用由大香小米的媽在 2008/06/13 04:38pm 發表的內容：
在不了解"這些人為什麼要無酬.勞心.勞力.自掏腰包TNR"的前提下...
您反對TNR的論點...在努力施行TNR的人的眼中
當然會覺得不切重要點...且不切實際....
兩邊沒有共通的LEVEL跟COMMON SENCE
...
你沒看清楚呢，我的回答是：
2.「您仔細了解過TNR了嗎？」
由以上的長篇回答，您應該知道我了 不了解TNR了。
不是不了解喔！
我不知道你認為我在轉什麼，TNR就是那樣，還有什麼嗎？
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時間 2008-06-13 04:06 PM,
作者 soniahsia
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[這篇文章最後由soniahsia在 2008/06/13 04:10pm 編輯]
下面引用由OACAT在 2008/06/13 03:32pm 發表的內容：
也許午夜夢迴時你可以設身處地想想，
如果今天你就是那隻被莫名奇妙被抓到<<收容所安樂死的貓>>，
你還能心無罣礙、心情愉快地躺在床上睡好覺嗎？但願可以。
唉呀！我一直沒說我贊成收容所耶，
TNR對我來說根本不是解決方案，
而是種破壞手段，
況且TNR存在那麼久，收容所也沒消失，
這兩者的關連性在哪？？
所以你用收容所來反駁我反TNR的論點，
好像不太對吧！
或許你又要說，TNR長期施行後可讓街上看不到自然貓狗，
這樣收容所也沒有存在的必要了，
的確，因為自然貓狗已經從此絕跡看不到了，
剩下的只有繁殖場裡的貓狗，
這是你要的結果嗎？
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時間 2008-06-13 02:27 PM,
作者 soniahsia
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下面引用由catwitch在 2008/06/13 02:21pm 發表的內容：
被當做實驗動物的貓狗鼠兔都好可憐
莫名其妙被抓來玩弄 沒馬上掛的更慘
所以請拒絕使用所有用動物做實驗製成的藥品、化妝品、食品
soniahsia 您說是吧！
...
謝謝您的理解！: )
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時間 2008-06-13 02:25 PM,
作者 soniahsia
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[這篇文章最後由soniahsia在 2008/06/13 04:19pm 編輯]
下面引用由eddymlh在 2008/06/13 02:21pm 發表的內容：
放屁
了不起，閣下的屁放得比我還響，
我都不打算再回文了，
又看到你寫放屁二字，
難道你除了放屁外，
其他的字都不會寫了嗎？
回去讀書吧。
不過，因為你不會寫放屁以外的字，
所以我沒辦法跟你打筆戰，
你大概也不會回我文了吧？
千萬不要找人捉刀幫你寫喔！
謝謝。
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時間 2008-06-13 01:51 PM,
作者 soniahsia
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[這篇文章最後由soniahsia在 2008/06/13 02:12pm 編輯]
各位，口水戰和情緒性的發文我就不一一回覆了，
我知道貓論支持TNR的人很多，
我也很了解要推翻這樣的「信仰」十分不容易，
而我反對TNR的理由和論點已經重複了N遍，
很多貓友還是在同樣的地方打轉，
所以我根本不奢求徹底支持的人聽了之後轉為徹底放棄TNR，
因為很多事情、很多點，看不到、想不透，就無法理解，
口水噴得再多都是徒勞。
有人提出我搞不清楚狀況就亂反對，
同樣的我也可以認為你搞不清楚狀況就亂干涉，
一樣的意思。
況且，今天我只是把我反對的理由提出來而已，
你會這樣生氣只是因為有人質疑到你一直在做又深信不疑其正當性的事，
潛意識裡你覺得你的自我價值受到了挑戰，
所以再怎樣都要做個反駁以求心安，
但這件事的本質你曾仔細去看過嗎？
用犧牲動物繁衍權利的行為來換取他們的生存一點也不公平，
這種慈悲就像砍斷你的腳，讓你不能出去亂晃免得被車撞死一樣畸形。
事實上我並不想著力於轉變TNR基本教義派信眾的觀念，
我只是拋出一個尖銳的議題希望大家好好想想，
不要拿人類的價值觀硬套在其他物種身上，
當你剝奪其他物種健康器官而覺得慈悲又正當的同時，
你正用高高在上、凌駕他們的手法控制著這個物種，
割完了器官後美其名野放，
事實上比我高唱自然論調更不負責任，
因為你干涉了他又不管他，
這不是真正的尊重。
我要說的就是這些，不管你認同不認同，這就是我的觀念，也許午夜夢迴時你可以設身處地想想，如果今天你就是那隻被莫名奇妙被抓來割掉子宮或蛋蛋的貓，你還能心無罣礙、心情愉快地躺在床上睡好覺嗎？但願可以。
以上。
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時間 2008-06-13 01:28 PM,
作者 soniahsia
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下面引用由lifemirror在 2008/06/13 11:44am 發表的內容：
請仔細了解我文中的話.....
另不要求您馬上改變初衷~ 只希望您能全盤了解~ 而不是只在一個點~
我初養貓後~ 才知TNR是什麼~ 亦而支持~~
過數年~ 才知反TNR是什麼~ 進而"順其自然"
...
我了解您的意思，我只是希望人類不要再放置過多的、過當的干預於其他物種身上，
或許這是我們學習更加謙虛、敬天惜物的良好契機呢！: )
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時間 2008-06-13 11:33 AM,
作者 soniahsia
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下面引用由ss222226在 2008/06/13 11:29am 發表的內容：
如果我自己不能保證我會好好養這個小孩..不能讓他溫飽..我就寧願不生
你要說我這樣違反自然嗎？？
像現在社會養不起小孩卻拼命生..然後讓小孩變棄嬰..這樣又是..正常的自然循環嗎？？
請參考我樓上的回答：
「因為我要強調的是節育、絕育這種事人類可以實施在自己身上，
因為人類有這樣的認知和技術，
人類也可憑自身意願選擇生育與否，
但其他物種不能，所以我主張不要妄自干涉。」
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-13 11:24 AM,
作者 soniahsia
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下面引用由lifemirror在 2008/06/13 11:18am 發表的內容：
請仔細了解我文中的話.....
另外當物種瀕臨絕種時, 已經是太晚了, 已造成生態失衡, 成功復育者不多...
我了解了閣下的話，
因為我要強調的是節育、絕育這種事人類可以實施在自己身上，
因為人類有這樣的認知和技術，
人類也可憑自身意願選擇生育與否，
但其他物種不能，所以我主張不要妄自干涉。
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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發表在 貓事分享,
時間 2008-06-13 11:21 AM,
作者 soniahsia
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下面引用由lifemirror在 2008/06/13 11:18am 發表的內容：
請仔細了解我文中的話.....
另外當物種瀕臨絕種時, 已經是太晚了, 已造成生態失衡, 成功復育者不多...
所以是不是不能施行TNR?
TNR長久施行也有造成滅種的可能。
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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時間 2008-06-13 11:16 AM,
作者 soniahsia
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[這篇文章最後由soniahsia在 2008/06/13 11:32am 編輯]
下面引用由ss222226在 2008/06/13 11:11am 發表的內容：
我現在有個男寶寶了..4個月了..你說這話會不會太過分了！！
我不知道你是男是女..但對一個做媽媽的人...你說這話太傷人了..我重頭到尾都沒說傷人的話
真讓人難過..第一次在電腦前氣哭.................
那，你聽到生了小貓的貓媽媽的哭聲嗎？
他也希望他的下一代可以生生不息，
為何他就活該被人類扭曲的慈悲結紮？
我只是想請你「將心比心」想一下，
你認為的理所當然的好在貓身上不見得適用。
但我還是為我的比喻造成你的難過道歉，
不好意思。
希望這難過你可以轉移到貓的身上，
設身處地為他想一想，他真的願意嗎？？？？？
為何同樣的事「比喻」在你身上你就已經被氣哭了，
「實際」做到貓身上就該被認為是理所當然？
照這個等級算下來，貓應該會想死吧！
不公平。
另外，我反對TNR是因為TNR干涉外頭的自然貓狗，
如果是家裡養的貓狗，要不要結紮我沒意見，
要是閣下收養了所有被你結紮過的貓狗，
並願意對他的一生不離不棄、負責到底，我也沒意見，
我感冒的是割了貓狗健康器官又丟回去不管的行為，
美其名說是放養、回歸原本生活，
事實上這行為與強姦沒兩樣。
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真正的罪魁禍首是公貓,應該優先結紮公貓吧~
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發表在 貓事分享,
時間 2008-06-13 11:11 AM,
作者 soniahsia
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下面引用由lifemirror在 2008/06/13 11:05am 發表的內容：
以任何一個國家的教育, 經濟, 文化來說,
不會節育, 小孩生一堆, 往往是落後國家 或是 落後部族....
像某些國家裡的部落, 女孩子二十幾歲就至少五個以上的小孩,
不包括養不活而死的孩子, 而女孩子看起來就像四? ...
您所說的是「人類」的價值觀，
會靠墮胎、結紮、避孕的物種只有人類，
讓它停留在人類社會裡就好，
其他物種不要干涉吧！
除非是快滅絕的物種嘗試復育，
不然人工控制生育這種事，
我們無權插手其他動物的。
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